Ojalá que el sufrimiento del Papa se prolongue tanto que lo lleve a pensar: ¿Por qué cazzo no estaremos a favor de la eutanasia?.
Comentarios históricos (1367)
Insisto: ¿tiene sentido esto de hablar de la prueba científica para esto y lo otro? ¿La refutación de la existencia de dios científicamente? Che, vamos, que somos, ¿Stephen Hawking?
Ademas, mirá, si vamos a ponernos científicos, realmente cienficos, eso no vale la pena. La mayoria de las ciencias que estudian la naturaleza se basan en dos cosas: Fisica y Quimica. A su vez estas ciencias usan un instrumento basico, comun y fundamental: la Matemática. En mi primer post dije, y voy a insistir en eso, que desde Goedel en adelante no tiene sentido buscar la explicacion de todo en la ciencia. No pretendia darle mas manija al tema, pero siempre me parecio fundamental para cualquier busqueda de sentido en la ciencia.
Goedel fue un matematico de principios o mediados del siglo XX. El tipo formuló un teorema, en que demuestra matematemáticamente (es decir, en forma incontrastable e irrefutable cientificamente) que la Matemática es incapaz de mostrar la validez o el error de todo postulado. Es decir, que uno puede escribir un razonamiento matematico para el cual la matemática no es suficiente, no es capaz de decir si es correcto o incorrecto. En otras palabras, el tipo demostró que la matemática tiene un limite incluso dentro de sí misma, que es por naturaleza, incompleta. Esto me permite tomarme la libertad de pensar que tal vez uno pueda analizar la existencia de dios desde el punto de vista biologico o astrofisico. En algun momento, ese análisis científico va a tener que estar sostenido por una expresión matemática. ¿Y si justo es una de esos razonamientos goedelianos, los que nadie puede probar que sea correcto o incorrecto? Muchachxs, hasta ahí llegó la ciencia. No le pidan peras al olmo. No se olviden que la ciencia y la tecnologia son instrumentos que usamos para simplificarnos las cosas, no son la panacea de la humanidad, ya desde el siglo 19 nos tendriamos que haber avivado de eso.
¿Quien puede demostrar la existencia de algo? Lo que sea. ¿Como haces para demostrarme la existencia de la torre eiffel? Si vamos a entrar en el juego existencialista, bien, genial, pero con un poco más de seriedad... no mezclemos las cosas. No digan que dios existe porque nadie puede probar que no exista. Yo puedo decir entonces que el cuco existe porque nadie me puede probar que no exista. Somos gente grande, che.
Decir que dios existe porque te tocó el corazón, porque viste un milagro, por lo que sea, siempre se trata de una cuestión de credulidad. Punto. Decir que dios no existe porque el mundo es una cagada y porque no hay nada que pruebe su existencia en forma contrastable, es una cuestión de pragmaticidad. Punto. Llamemmos a las cosas por su nombre, y que cada uno elija lo que mejor le siente. Aceptemos que el otro cree lo que elige creer, y discutamos partiendo de saber hasta donde estamos dispuesto a abrir la cabeza frente a la idea que me trae otrx. Sino, ¿que ganamos? Si no podemos aprender de algo, basta, sepamos dejarlo ahí y hablar de otra cosa que realmente podamos intercambiar.
Ademas, mirá, si vamos a ponernos científicos, realmente cienficos, eso no vale la pena. La mayoria de las ciencias que estudian la naturaleza se basan en dos cosas: Fisica y Quimica. A su vez estas ciencias usan un instrumento basico, comun y fundamental: la Matemática. En mi primer post dije, y voy a insistir en eso, que desde Goedel en adelante no tiene sentido buscar la explicacion de todo en la ciencia. No pretendia darle mas manija al tema, pero siempre me parecio fundamental para cualquier busqueda de sentido en la ciencia.
Goedel fue un matematico de principios o mediados del siglo XX. El tipo formuló un teorema, en que demuestra matematemáticamente (es decir, en forma incontrastable e irrefutable cientificamente) que la Matemática es incapaz de mostrar la validez o el error de todo postulado. Es decir, que uno puede escribir un razonamiento matematico para el cual la matemática no es suficiente, no es capaz de decir si es correcto o incorrecto. En otras palabras, el tipo demostró que la matemática tiene un limite incluso dentro de sí misma, que es por naturaleza, incompleta. Esto me permite tomarme la libertad de pensar que tal vez uno pueda analizar la existencia de dios desde el punto de vista biologico o astrofisico. En algun momento, ese análisis científico va a tener que estar sostenido por una expresión matemática. ¿Y si justo es una de esos razonamientos goedelianos, los que nadie puede probar que sea correcto o incorrecto? Muchachxs, hasta ahí llegó la ciencia. No le pidan peras al olmo. No se olviden que la ciencia y la tecnologia son instrumentos que usamos para simplificarnos las cosas, no son la panacea de la humanidad, ya desde el siglo 19 nos tendriamos que haber avivado de eso.
¿Quien puede demostrar la existencia de algo? Lo que sea. ¿Como haces para demostrarme la existencia de la torre eiffel? Si vamos a entrar en el juego existencialista, bien, genial, pero con un poco más de seriedad... no mezclemos las cosas. No digan que dios existe porque nadie puede probar que no exista. Yo puedo decir entonces que el cuco existe porque nadie me puede probar que no exista. Somos gente grande, che.
Decir que dios existe porque te tocó el corazón, porque viste un milagro, por lo que sea, siempre se trata de una cuestión de credulidad. Punto. Decir que dios no existe porque el mundo es una cagada y porque no hay nada que pruebe su existencia en forma contrastable, es una cuestión de pragmaticidad. Punto. Llamemmos a las cosas por su nombre, y que cada uno elija lo que mejor le siente. Aceptemos que el otro cree lo que elige creer, y discutamos partiendo de saber hasta donde estamos dispuesto a abrir la cabeza frente a la idea que me trae otrx. Sino, ¿que ganamos? Si no podemos aprender de algo, basta, sepamos dejarlo ahí y hablar de otra cosa que realmente podamos intercambiar.
Hola Esceptix.
Tienes una postura interesante, un poco diferente a las otras que se habian expresado aca.
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Volviendo al tema de la evolucion, hasta donde yo se, no se ha encontrado hasta ahora NINGUNA prueba cientifica de la macroevolucion. Es mas, como no se ha visto ninguna evidencia de macroevolucion en la naturaleza, se han hecho muchos hasta ahora, todos los experimentos que se han hecho, para tratar de forzar una evolucion, y se han planteado modelos, segun la teoria evolucionista, de lo que la ciencia esperaria encontrar para corroborar dicha teoria...
Tienes una postura interesante, un poco diferente a las otras que se habian expresado aca.
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Volviendo al tema de la evolucion, hasta donde yo se, no se ha encontrado hasta ahora NINGUNA prueba cientifica de la macroevolucion. Es mas, como no se ha visto ninguna evidencia de macroevolucion en la naturaleza, se han hecho muchos hasta ahora, todos los experimentos que se han hecho, para tratar de forzar una evolucion, y se han planteado modelos, segun la teoria evolucionista, de lo que la ciencia esperaria encontrar para corroborar dicha teoria...
Por que insisto en la ciencia? Porque a quienes creemos en Dios se nos ha tachado de pateticos, estupidos, irracionales, no-pensantes, etc. porque creemos en algo que no puede ser comprobado cientificamente. Entonces, me pareceria interesante ver en que se basan aquellos que si piensan, para creer lo que creen.
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Asi, que si me lo permitis, ya que vos mismo decis: "Ah y estoy seguro que hay pruebas de la teoria de la evolución", quisiera compartir lo que yo se al respecto:
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Las predicciones del modelo evolucionista, incluyen ciertas cosas que se deberian probar cientificamente:
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1)Demostracion de la imposibilidad de que haya un ser trascendente originario de todo. Una manera de refutarlo seria descubriendo la existencia de otro universo, o de otro evento evolucionario. Hasta ahora, la ciencia no ha podido comprobar esto.
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2) Se demostraria que asi como la Tierra fue un resultado del azar y la evolucion, habria otros planetas con oceanos y continents, iguales a la Tierra. Hasta ahora, no se ha encontrado evidencia de otro planeta rocoso. La mayoria de los planetas que se conocen son gigantezcas masas de gas que orbitan muy cerca de sus estrellas.
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3) Se encontraria vida abundante en nuestra galaxia, ya que seria el simple resultado de las propiedades de la fisica y la quimica, a traves de un proceso evolutivo igual al de la Tierra. Hasta ahora, no se ha encontrado ninguna evidencia de vida fuera de la Tierra.
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4) Se podria producir, en un laboratorio, una molecula basica que de origen a un ser viviente. Pero, cientificamente, ha sido imposible crear las moleculas quimicas necesarias para generar un ser viviente. Se han podido duplicar, pero no crear quimicamente.
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5) Dice que la vida surgio tarde, durante condiciones ideales en el planeta, y que empezo con sistemas simples. Sinembargo, no se han podido describir los procesos bioquimicos necesarios para que eso se diera. Es mas, muchos cientificos creen que no podrian haber surgido por condiciones naturales.
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6) Segun la evolucion, habria pocos disenhos nuevos y complejos, pero habria transiciones simples en abundancia. Contrario a lo que se espera segun la teoria evolucionaria, el record fosil esta lleno de "transiciones" complejas, mientras que las transiciones simples (intermediaries) son escazas. El record fosil es completamente opuesto a lo que se predeciria segun la teoria evolucionista.
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7) La evolucion predice una recuperacion lenta despues de una extincion, y que esa recuperacion se llevaria a cao con las especies que habrian sobrevivido la extincion. Sin embargo, los records fosiles demuestran una recuperacion muy rapida, apareciendo en el curso de 10.000 anhos o menos despues de una extincion, especies de disenhos completamente diferentes. Nuevamente, el record fosil es completamente opuesto a los que se predeciria segun la teoria evolucionista.
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Pero con todo eso, creer que somos resultado de un “accidente” y de un proceso evolutivo les resulta mas racional que creer que hay un ser sobrenatural que creo todo lo que existe?
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Asi, que si me lo permitis, ya que vos mismo decis: "Ah y estoy seguro que hay pruebas de la teoria de la evolución", quisiera compartir lo que yo se al respecto:
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Las predicciones del modelo evolucionista, incluyen ciertas cosas que se deberian probar cientificamente:
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1)Demostracion de la imposibilidad de que haya un ser trascendente originario de todo. Una manera de refutarlo seria descubriendo la existencia de otro universo, o de otro evento evolucionario. Hasta ahora, la ciencia no ha podido comprobar esto.
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2) Se demostraria que asi como la Tierra fue un resultado del azar y la evolucion, habria otros planetas con oceanos y continents, iguales a la Tierra. Hasta ahora, no se ha encontrado evidencia de otro planeta rocoso. La mayoria de los planetas que se conocen son gigantezcas masas de gas que orbitan muy cerca de sus estrellas.
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3) Se encontraria vida abundante en nuestra galaxia, ya que seria el simple resultado de las propiedades de la fisica y la quimica, a traves de un proceso evolutivo igual al de la Tierra. Hasta ahora, no se ha encontrado ninguna evidencia de vida fuera de la Tierra.
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4) Se podria producir, en un laboratorio, una molecula basica que de origen a un ser viviente. Pero, cientificamente, ha sido imposible crear las moleculas quimicas necesarias para generar un ser viviente. Se han podido duplicar, pero no crear quimicamente.
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5) Dice que la vida surgio tarde, durante condiciones ideales en el planeta, y que empezo con sistemas simples. Sinembargo, no se han podido describir los procesos bioquimicos necesarios para que eso se diera. Es mas, muchos cientificos creen que no podrian haber surgido por condiciones naturales.
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6) Segun la evolucion, habria pocos disenhos nuevos y complejos, pero habria transiciones simples en abundancia. Contrario a lo que se espera segun la teoria evolucionaria, el record fosil esta lleno de "transiciones" complejas, mientras que las transiciones simples (intermediaries) son escazas. El record fosil es completamente opuesto a lo que se predeciria segun la teoria evolucionista.
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7) La evolucion predice una recuperacion lenta despues de una extincion, y que esa recuperacion se llevaria a cao con las especies que habrian sobrevivido la extincion. Sin embargo, los records fosiles demuestran una recuperacion muy rapida, apareciendo en el curso de 10.000 anhos o menos despues de una extincion, especies de disenhos completamente diferentes. Nuevamente, el record fosil es completamente opuesto a los que se predeciria segun la teoria evolucionista.
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Pero con todo eso, creer que somos resultado de un “accidente” y de un proceso evolutivo les resulta mas racional que creer que hay un ser sobrenatural que creo todo lo que existe?
El otro dia caminaba por Corriente y Uruguay el sabado a las 4 pm... ahi me di cuenta por que la gente elige creer en algo que no le puede fallar por que no lo veo, en alguien del que no va a hablarle ya que no lo hace, alguien al quien adjudicarles las cosas que todavias no tienen resolucion, algo para seguri creyendo en el mistisismo y no en la dura realidad.
No notan que el hecho de creer en Dios los hace sentirse menos solitarios en el mundo? Y si es asi, que asi sea. Pero la existencia de Dios se puede comparar a la exitencia de Papa Noel, es una mentira (incluso hubo muchos que quisieron demostrar que existió) para que los niños aprendan a creer en algo, con Dios es similar, solo que es uan creencia mucho mas elaborada para que hasta los padres se enganchen. Que tiene de malo creer que no existe nada?? Por que cuando una persona muere tiene que haber un plan?? por que el obra de maneras misteriosas y por que no murio por que le tocaba?? No entienden?? Ustedes en realidad no quieren morir y que no haya nada, por que se sienten solos, y que pensamiento mas solitario que creer que cuando uno muere todo queda en el cajon y no hay absolutamente mas nada..
Decidan ustedes.
No notan que el hecho de creer en Dios los hace sentirse menos solitarios en el mundo? Y si es asi, que asi sea. Pero la existencia de Dios se puede comparar a la exitencia de Papa Noel, es una mentira (incluso hubo muchos que quisieron demostrar que existió) para que los niños aprendan a creer en algo, con Dios es similar, solo que es uan creencia mucho mas elaborada para que hasta los padres se enganchen. Que tiene de malo creer que no existe nada?? Por que cuando una persona muere tiene que haber un plan?? por que el obra de maneras misteriosas y por que no murio por que le tocaba?? No entienden?? Ustedes en realidad no quieren morir y que no haya nada, por que se sienten solos, y que pensamiento mas solitario que creer que cuando uno muere todo queda en el cajon y no hay absolutamente mas nada..
Decidan ustedes.
Escepticx
sigo de acuerdo con vos, en todo. Incluso en Nietzsche, como habrás podido leer.
Este fin de semana puse este tema en la mesa, y alguien dijo lo del Best Seller de la Biblia, con lo cual podríamos hacer una hipótesis, un tanto absurda, pero bastante equivalente: Con la repercusión mundial que tiene Harry Potter, quién dice que en miles de años no sea Harry el nuevo Dios y la magia el nuevo culto, sobre todo si pensamos en el desprestigio que sufre hoy ya la Iglesia y la figura de Dios.
Esa historia ha pasado de moda y ya no encaja en este milenio, la gente se cuestiona, se pregunta, duda, no cree...
/
Lo de la ciencia y etc., yo ya he dicho, no me preocupo en leer más que lo que me interesa y no voy a leerme un libro de ciencia de lo que sea con la sola finalidad de venir a discutir acá. Hablo de lo que se y de lo que observo y de lo que no se, pregunto.
/
Isabel
Sí, es lo que quise decir y en un principio ya pensé que estabas escapando a la obviedad nuevamente, pero por suerte despues encontré esto:
"era decir que la Biblia es dudosa porque fue transmitida por una institucion que historicamente ha usado metodos abusivos (por decir lo menos)." Sí, eso era y lo sostengo, porque si ese libro estuvo en manos manchadas de sangre, y de una Institución con tales características, quién te asegura que no fueron capaces de adulterar su contenido, quizás agregar algún comentario a favor suyo, en la traducción de los libros encontrados... es dudoso, Isabel. Vos te das cuenta que no eran gente de confiar. Lo del anillo puede ser, pero si a mí viene un asesino y me da un libro para que lea, dudaría mucho de su contenido, de su valor, y de su mensaje a interpretar... quizás hasta con secuencias subliminales???...
/
Y ahora me voy a leer lo de los cangrejitos, a ver.
sigo de acuerdo con vos, en todo. Incluso en Nietzsche, como habrás podido leer.
Este fin de semana puse este tema en la mesa, y alguien dijo lo del Best Seller de la Biblia, con lo cual podríamos hacer una hipótesis, un tanto absurda, pero bastante equivalente: Con la repercusión mundial que tiene Harry Potter, quién dice que en miles de años no sea Harry el nuevo Dios y la magia el nuevo culto, sobre todo si pensamos en el desprestigio que sufre hoy ya la Iglesia y la figura de Dios.
Esa historia ha pasado de moda y ya no encaja en este milenio, la gente se cuestiona, se pregunta, duda, no cree...
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Lo de la ciencia y etc., yo ya he dicho, no me preocupo en leer más que lo que me interesa y no voy a leerme un libro de ciencia de lo que sea con la sola finalidad de venir a discutir acá. Hablo de lo que se y de lo que observo y de lo que no se, pregunto.
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Isabel
Sí, es lo que quise decir y en un principio ya pensé que estabas escapando a la obviedad nuevamente, pero por suerte despues encontré esto:
"era decir que la Biblia es dudosa porque fue transmitida por una institucion que historicamente ha usado metodos abusivos (por decir lo menos)." Sí, eso era y lo sostengo, porque si ese libro estuvo en manos manchadas de sangre, y de una Institución con tales características, quién te asegura que no fueron capaces de adulterar su contenido, quizás agregar algún comentario a favor suyo, en la traducción de los libros encontrados... es dudoso, Isabel. Vos te das cuenta que no eran gente de confiar. Lo del anillo puede ser, pero si a mí viene un asesino y me da un libro para que lea, dudaría mucho de su contenido, de su valor, y de su mensaje a interpretar... quizás hasta con secuencias subliminales???...
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Y ahora me voy a leer lo de los cangrejitos, a ver.
Isabel: te suena algo como "el esalbon perdido"?? o "hubble" ?? quizas si o quizas no.
El hubble saca fotos todos los dias de planetas muy lejanos que pueden ser iguales a la tierra, y cuando tengamos algo como para ir a ver y encontremos algo me gustaria que pueda aceptar la dura derrota. El eslabon perdido es el eslabon que une al hombre con el mono... tambien habi un loco bastante ateo que se llamaba Darwin... por que claro.. si se descubre que el hombre viene de los monos entonces Adan y Eva podrian haber estado tranquilamente en el Zoologico de BS AS.. no creen??
La ciencia avanza, descubre, inventa.. y cada dia se acerca a cosas nuevas y desconocidas... La fe no.. Se cierra en un libro escrito por fuentes inciertas que pronto van a ser refutadas
El hubble saca fotos todos los dias de planetas muy lejanos que pueden ser iguales a la tierra, y cuando tengamos algo como para ir a ver y encontremos algo me gustaria que pueda aceptar la dura derrota. El eslabon perdido es el eslabon que une al hombre con el mono... tambien habi un loco bastante ateo que se llamaba Darwin... por que claro.. si se descubre que el hombre viene de los monos entonces Adan y Eva podrian haber estado tranquilamente en el Zoologico de BS AS.. no creen??
La ciencia avanza, descubre, inventa.. y cada dia se acerca a cosas nuevas y desconocidas... La fe no.. Se cierra en un libro escrito por fuentes inciertas que pronto van a ser refutadas
Hola Nuevo.
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Vos estas seguro de que Dios no existe? O estas en desacuerdo con un dios que te ensenharon?
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Te repito, estoy de acuerdo con vos en muchas cosas -- no creeria yo tampoco en un dios como el que has descrito muchas veces.
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Segun lo que leo de tus comentarios, tienes algunas ideas acerca de Dios que son contrarias a lo que dice la Biblia, entonces te cerras, y decis estar seguro de que Dios no existe, pero no has querido ni siquiera explorar como es el Dios que describe la Biblia para saber si podria ser real o no.
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Vos estas seguro de que Dios no existe? O estas en desacuerdo con un dios que te ensenharon?
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Te repito, estoy de acuerdo con vos en muchas cosas -- no creeria yo tampoco en un dios como el que has descrito muchas veces.
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Segun lo que leo de tus comentarios, tienes algunas ideas acerca de Dios que son contrarias a lo que dice la Biblia, entonces te cerras, y decis estar seguro de que Dios no existe, pero no has querido ni siquiera explorar como es el Dios que describe la Biblia para saber si podria ser real o no.
Quien vendra a mi en cuatro...
Vos estas segura que existe???
Yo no veo muchos actos de un Dios justo ultimamente?? vos?? alguien??
Si me decis que el tipo es justo pero actua de patovica del cielo entonces hay algo que no concuerda. O el tipo es justo y va a ver cada caso en particular o mete a todos en la misma bolsa, yo creo que hace lo mismo. Ghandi hizo mucho mas al mundo que todos los que hablamos por aca, y sin embargo vos me decis que el tipo no va a ir al cielo, y algun cerrado que hable por aca si, entonces hay algo mal.
Yo no veo muchos actos de un Dios justo ultimamente?? vos?? alguien??
Si me decis que el tipo es justo pero actua de patovica del cielo entonces hay algo que no concuerda. O el tipo es justo y va a ver cada caso en particular o mete a todos en la misma bolsa, yo creo que hace lo mismo. Ghandi hizo mucho mas al mundo que todos los que hablamos por aca, y sin embargo vos me decis que el tipo no va a ir al cielo, y algun cerrado que hable por aca si, entonces hay algo mal.
Hola Limen.
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Me alegra que te cuestiones lo de la veracidad de la Biblia, siendo que estuvo en manos manchadas de sangre, etc. Sin embargo, los documentos que se usan hoy en dia para la traduccion de la Biblia son manuscritos mucho mas antiguos que los que se usaban en la epoca en que la iglesia catolica la tuvo bajo su poder.
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Por ejemplo, una traduccion de la Biblia, la “Nueva Version Internacional” en ingles, fue traducida por mas de 100 expertos de 6 paises diferentes, representando mas de 20 denominaciones diferentes, y les llevo mas de 10 anhos completar la traduccion, que finalmente se imprimio en 1978. Estos usaron mas de 5.000 manuscritos y papiros originales escritos en griego, hebreo y arameo.
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La traduccion del Antiguo Testamento se baso en el texto Masoretico, los rollos del Mar Muerto, el Pentateuco Samaritano, y otra serie de manuscritos antiguos. La traduccion del Nuevo Testamento se baso en los manuscritos originales que se han descubierto. No hay ningun otro escrito de la antiguedad que tenga tantos manuscritos originales como el Nuevo Testamento. De estos se sabe con certeza quien los escribio, cuando, y cual era el contexto historico en que se escribio.
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Como veras, asi la iglesia Catolica (o cualquier otro grupo) hubiese querido manipular lo que dice la Biblia, el proceso de investigacion y de traduccion que se usa actualmente es tal, que se elimina la subjetividad de un grupo especifico, y se busca una traduccion fiel de los manuscritos antiguos, evitando la posible manipulacion interesada del texto.
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Me alegra que te cuestiones lo de la veracidad de la Biblia, siendo que estuvo en manos manchadas de sangre, etc. Sin embargo, los documentos que se usan hoy en dia para la traduccion de la Biblia son manuscritos mucho mas antiguos que los que se usaban en la epoca en que la iglesia catolica la tuvo bajo su poder.
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Por ejemplo, una traduccion de la Biblia, la “Nueva Version Internacional” en ingles, fue traducida por mas de 100 expertos de 6 paises diferentes, representando mas de 20 denominaciones diferentes, y les llevo mas de 10 anhos completar la traduccion, que finalmente se imprimio en 1978. Estos usaron mas de 5.000 manuscritos y papiros originales escritos en griego, hebreo y arameo.
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La traduccion del Antiguo Testamento se baso en el texto Masoretico, los rollos del Mar Muerto, el Pentateuco Samaritano, y otra serie de manuscritos antiguos. La traduccion del Nuevo Testamento se baso en los manuscritos originales que se han descubierto. No hay ningun otro escrito de la antiguedad que tenga tantos manuscritos originales como el Nuevo Testamento. De estos se sabe con certeza quien los escribio, cuando, y cual era el contexto historico en que se escribio.
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Como veras, asi la iglesia Catolica (o cualquier otro grupo) hubiese querido manipular lo que dice la Biblia, el proceso de investigacion y de traduccion que se usa actualmente es tal, que se elimina la subjetividad de un grupo especifico, y se busca una traduccion fiel de los manuscritos antiguos, evitando la posible manipulacion interesada del texto.
Hola Nuevo.
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Que si estoy SEGURA de que Dios si existe? Si, estoy SEGURA. A diferencia tuya, yo si le he escuchado, y lo he visto. He comprobado, como dije antes, en mas de 20 anhos de conocerle, que es mas real que cualquier otra cosa que podamos ver o medir cientificamente.
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Hay dos maneras de comprobar sin duda alguna la existencia de Dios.
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Una, es morir. Todos, al morir, comprobaremos a ciencia cierta si Dios existe o no. (Sin embargo, basado en lo que dice la Biblia, no le recomiendo este metodo a ninguno que no haya aceptado lo que Jesús hizo por vos en la cruz)
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Otra manera de probarlo, que es mas facil y menos riesgosa, es usando la “demostración por inferencia,” como explique antes. Es decir, asumir que lo que dice la Biblia, y ponerlo a prueba, para ver si es cierto o no. La Biblia promete que si aceptas lo que Jesús hizo por vos en la cruz, y le pedis que entre en tu corazon, El va a entrar, y vas a tener una relacion personal con El.
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Te desafio a que hagas esta prueba. Después de todo, si lo ensayas, después de un tiempo te convenceras de una de dos cosas: (1) que es cierto lo que dice la Biblia, o (2) que en realidad no era cierto. Haciendo esta prueba, no tenes nada que perder...
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Aceptas el desafio????
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Que si estoy SEGURA de que Dios si existe? Si, estoy SEGURA. A diferencia tuya, yo si le he escuchado, y lo he visto. He comprobado, como dije antes, en mas de 20 anhos de conocerle, que es mas real que cualquier otra cosa que podamos ver o medir cientificamente.
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Hay dos maneras de comprobar sin duda alguna la existencia de Dios.
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Una, es morir. Todos, al morir, comprobaremos a ciencia cierta si Dios existe o no. (Sin embargo, basado en lo que dice la Biblia, no le recomiendo este metodo a ninguno que no haya aceptado lo que Jesús hizo por vos en la cruz)
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Otra manera de probarlo, que es mas facil y menos riesgosa, es usando la “demostración por inferencia,” como explique antes. Es decir, asumir que lo que dice la Biblia, y ponerlo a prueba, para ver si es cierto o no. La Biblia promete que si aceptas lo que Jesús hizo por vos en la cruz, y le pedis que entre en tu corazon, El va a entrar, y vas a tener una relacion personal con El.
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Te desafio a que hagas esta prueba. Después de todo, si lo ensayas, después de un tiempo te convenceras de una de dos cosas: (1) que es cierto lo que dice la Biblia, o (2) que en realidad no era cierto. Haciendo esta prueba, no tenes nada que perder...
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Aceptas el desafio????
Yo lo acepte hace mas de 20 anhos, y estoy tan SEGURA de que lo que dice la Biblia es real, que estoy dispuesta a morir por lo que creo, al igual que millones de personas que a diario mueren en paises comunistas, musulmanes, etc. donde creer en Jesus es castigado con la muerte, y sin embargo, han comprobado con tanta certeza que lo que dice la Biblia es cierto, que prefieren morir, que negar a un Dios que los amo tanto que dio a Su propio hijo por ellos.
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Y vos? Estas tan seguro de lo que crees? Estarias dispuesto a morir por tus creencias?
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Y vos? Estas tan seguro de lo que crees? Estarias dispuesto a morir por tus creencias?
Isabel te diste cuenta que número fue tu mensaje?????
Isabel pará!
Cómo que lo viste? cómo es?
No era que no se lo puede ver hasta que te mueras. Acá hay más cosas que no me cierran de las que pensaba.
Cómo que lo viste? cómo es?
No era que no se lo puede ver hasta que te mueras. Acá hay más cosas que no me cierran de las que pensaba.
Momento.
Si Isabel dice que lo vió, entonces yo voy a empezar a rezarle a Harry Potter.
Abrete Sésamo!
Si Isabel dice que lo vió, entonces yo voy a empezar a rezarle a Harry Potter.
Abrete Sésamo!
Estoy dispuesto...
Sabias tambien que hay dos maneras de darte cuenta que no existe:
1) pensando que la biblia la escribieron varios borrachos...
2) Abrir la puerta de tu casa y ver al pibe bolseandose o una vieja siendo afanada, o ver por el noticiero como Menem sigue escapandose mientras hay gente que se muere en el pais gracias a su presidencia, ver como el conteo de los muerto por el tsunami sigue aumentando.
Eso es un Dios justo?? Contestenme eso.
Dios justo es el que deja que se expanda el SIDA matando a miles de niños indefensos en Africa??
Tengo miles de ejemplos por los cuales si Dios existiera se comprobaria que no nos quiere o que no es una buena persona...
Sabias tambien que hay dos maneras de darte cuenta que no existe:
1) pensando que la biblia la escribieron varios borrachos...
2) Abrir la puerta de tu casa y ver al pibe bolseandose o una vieja siendo afanada, o ver por el noticiero como Menem sigue escapandose mientras hay gente que se muere en el pais gracias a su presidencia, ver como el conteo de los muerto por el tsunami sigue aumentando.
Eso es un Dios justo?? Contestenme eso.
Dios justo es el que deja que se expanda el SIDA matando a miles de niños indefensos en Africa??
Tengo miles de ejemplos por los cuales si Dios existiera se comprobaria que no nos quiere o que no es una buena persona...
Isabel: hay tipos que prefieren morir con una bomba al pecho y no precisamente por que aman a Dios..
Hola Nuevo.
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Ya estas volviendo a exponer tus cuestionamientos, que no prueban que Dios no existe, sino que no estas de acuerdo con como El ha disenhado las cosas.
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Esto va a responder a muchas de las preguntas de David, y tambien a las tuyas de hace como una semana (la pregunta #8, con 19 subpuntos):
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Antes ya dije que el que haya maldad indica la ausencia de Dios – no la inexistencia de El. De hecho, la gran mayoria de los crimenes, terrorismo, y otras atrocidades que se cometen en la tierra, son hechas por personas que, aunque fueron creadas a la imagen y semejanza de Dios, tienen libre albedrio, y eligen NO creer en El, ni alabarlo. Para comprobarlo, hace una encuesta en las carceles, y averigua cuantos de los prisioneros eran personas que realmente tenian una relacion con Dios en el momento de cometer su crimen. (Ojo – estoy hablando de una relacion con Dios, y no de un rotulo religioso especifico). Si, hay personas que han hecho mucho mal en el “nombre de Dios,” pero ese mal fue hecho por personas – no por Dios. La Biblia dice que el fruto del Espiritu Santo (la evidencia de que una persona realmente tiene una relacion personal con Dios) es: amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, longanimidad, fe, mansedumbre y templanza. Una persona que exhiba estas cualidades, es básicamente incapaz de cometer las atrocidades que vos mencionas.
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Ya cite anteriormente como lo esto tambien se puede comprobar: En los lugares donde la mayoria de las personas eligen creer en Dios y tienen una relacion personal con El, son lugares donde no hay crimen, no hay terrorismo, no hay atrocidades como las que mencionas.
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Ya estas volviendo a exponer tus cuestionamientos, que no prueban que Dios no existe, sino que no estas de acuerdo con como El ha disenhado las cosas.
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Esto va a responder a muchas de las preguntas de David, y tambien a las tuyas de hace como una semana (la pregunta #8, con 19 subpuntos):
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Antes ya dije que el que haya maldad indica la ausencia de Dios – no la inexistencia de El. De hecho, la gran mayoria de los crimenes, terrorismo, y otras atrocidades que se cometen en la tierra, son hechas por personas que, aunque fueron creadas a la imagen y semejanza de Dios, tienen libre albedrio, y eligen NO creer en El, ni alabarlo. Para comprobarlo, hace una encuesta en las carceles, y averigua cuantos de los prisioneros eran personas que realmente tenian una relacion con Dios en el momento de cometer su crimen. (Ojo – estoy hablando de una relacion con Dios, y no de un rotulo religioso especifico). Si, hay personas que han hecho mucho mal en el “nombre de Dios,” pero ese mal fue hecho por personas – no por Dios. La Biblia dice que el fruto del Espiritu Santo (la evidencia de que una persona realmente tiene una relacion personal con Dios) es: amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, longanimidad, fe, mansedumbre y templanza. Una persona que exhiba estas cualidades, es básicamente incapaz de cometer las atrocidades que vos mencionas.
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Ya cite anteriormente como lo esto tambien se puede comprobar: En los lugares donde la mayoria de las personas eligen creer en Dios y tienen una relacion personal con El, son lugares donde no hay crimen, no hay terrorismo, no hay atrocidades como las que mencionas.
Limen,
Por que te burlas de mi? Si tienes manera de comprobar que lo que he dicho no es cierto, decilo claramente, pero burlarte de lo que digo sin tener bases... Bah! Dejemoslo asi...
Por que te burlas de mi? Si tienes manera de comprobar que lo que he dicho no es cierto, decilo claramente, pero burlarte de lo que digo sin tener bases... Bah! Dejemoslo asi...
Unos matan por lo que creen... (el tipo con la bomba en su pecho). Los que creemos en el Dios de la Biblia, estamos dispuestos a dar nuestra vida, sin oponer resistencia ni hacerle danho a los demas.
Isabel: ¿que es la santa inquisicion?
¿la iglesia no excomulgo a lo nazis que actuaron en el Holocausto?
¿la iglesia no excomulgo a lo nazis que actuaron en el Holocausto?
He de reconocer que la Isabel se conoce su cuento al derecho y al reves. Sostiene y demuestra cada cosa. Pero sabes Isabel, todo lo que has dicho no has explicado por que hay maldad en el mundo. Si la Biblia es buena, perfecta, se puede comprobar historicamente, entonces respondele a Nuevo y a tantos otros de nosotros para quien es obvio que el mundo tiene mucha maldad. Nos cuesta trabajo entender como hechos a la imagen y semejanza de Dios salimos tan MALOS. Sera que Dios es bueno y malo a la vez? me explicas esto por favor?
El otro dia lei que los paises de habla hispana son los que tiene la mayoria de gente que cree en la fe cristiana, ahora no son los paises de habla hispana los mas pobres del mundo con las mayores tasas de crimenes??
Isabel, no se trata de burla, creo entender.. Es sólo un poco de humor, mujer!!! Como una bocanada de aire fresco, digamos...(pa sonar suave también, eh?)
Nuevo.. y qué querés? no viste que están todos dispuestos a morir???? y... bueh... que sea....queseyo
Decis que es ausencia de Dios, entonces? esta la maldad en nuestro corazon y necesitamos de Dios para ser buenos? luego con eso se comprueba que todos tenemos algo de Dios dentro de nosotros, pues entonces al amar tenemos a Dios. Estoy correcto? Realmente quiero entender.
Isabel, que ejemplo que sos. Dios dice que pongamos la otra mejilla, y en este blog no has hecho sino responder a sus preguntas, aguantar insultos, burlas, y todo por compartirles del amor de Dios. Vos das fruto, tenes capacidad de discutir, sos inteligente, y la verdad creo que ninguno de estos ‘ateos’ había discutido con una persona de este nivel de conocimiento. Vos has hecho muy bien la tarea de conocer a Dios.
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Lo único que me preocupa, y no se vos que pensas, es que el desafío que pones no es tan sencillo como lo planteas, puesto que el creer viene por el oír, y el oír por la palabra de Dios. A menos que ellos pongan de su parte por conocer de Dios y las escrituras, no se si el cambio ocurra. Lo que quiero decir es que hay que REALMENTE querer conocer de Dios para llegar a conocerle.
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Esto no es una burla ni un juego (como los que plantea Limen con sus hadas y ahora Harry Potter…. Que bestialidad, que ignorancia… Limen, por lo menos pensa antes de escribir, por lo menos pensa, si?)
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Lo único que me preocupa, y no se vos que pensas, es que el desafío que pones no es tan sencillo como lo planteas, puesto que el creer viene por el oír, y el oír por la palabra de Dios. A menos que ellos pongan de su parte por conocer de Dios y las escrituras, no se si el cambio ocurra. Lo que quiero decir es que hay que REALMENTE querer conocer de Dios para llegar a conocerle.
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Esto no es una burla ni un juego (como los que plantea Limen con sus hadas y ahora Harry Potter…. Que bestialidad, que ignorancia… Limen, por lo menos pensa antes de escribir, por lo menos pensa, si?)
Nuevo-
Con respecto a tu pregunta, yo creo que dependen que llaman ellos “cristianos”, por que si llamamos cristianos a los que llenan las iglesias católicas donde se tergiversa la verdad y no se enseña la Biblia, entonces estamos de acuerdo, Latinoamérica gana. Ese es el problema, la gente cree que con ir a misa, rezar un rosario, creer en santos, ya esta, son cristianos - católicos y de buena estampa. Que error! Que horror!
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No es la religión, es la relación con Dios. Ahora díganme, cuanta gente en las iglesias católicas conoce la Biblia, domina el tema? Pues lo siento, fui católica muchos años y nunca me enseñaron la Biblia. Es mas, ni los 10 mandamientos son los de la Biblia. Que fruto se puede esperar de una institución que se aprovecha de la ignorancia del pueblo?
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Saben ustedes por que la gente deja de ir a la iglesia católica a manotadas en países ‘desarrollados”? por que muchos de ellos encuentran las incoherencias, y otros leen la Biblia y se dan cuenta que esa iglesia es todo menos creyente en la Biblia y las palabras de Jesús. Nuevamente: por sus frutos los conocerás. Bien dicho.
Con respecto a tu pregunta, yo creo que dependen que llaman ellos “cristianos”, por que si llamamos cristianos a los que llenan las iglesias católicas donde se tergiversa la verdad y no se enseña la Biblia, entonces estamos de acuerdo, Latinoamérica gana. Ese es el problema, la gente cree que con ir a misa, rezar un rosario, creer en santos, ya esta, son cristianos - católicos y de buena estampa. Que error! Que horror!
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No es la religión, es la relación con Dios. Ahora díganme, cuanta gente en las iglesias católicas conoce la Biblia, domina el tema? Pues lo siento, fui católica muchos años y nunca me enseñaron la Biblia. Es mas, ni los 10 mandamientos son los de la Biblia. Que fruto se puede esperar de una institución que se aprovecha de la ignorancia del pueblo?
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Saben ustedes por que la gente deja de ir a la iglesia católica a manotadas en países ‘desarrollados”? por que muchos de ellos encuentran las incoherencias, y otros leen la Biblia y se dan cuenta que esa iglesia es todo menos creyente en la Biblia y las palabras de Jesús. Nuevamente: por sus frutos los conocerás. Bien dicho.
Hola Erix.
Yo tambien reconozco que el mundo tiene mucha maldad, pero eso no quiere decir que Dios no exista. Mira, aunque conozco bastante de lo que creo, se que no tengo todas las respuestas. No soy Dios, y te puedo explicar lo que yo entiendo que dice la Biblia al respecto.
.
Dios es perfecto. El mundo no. En el momento de crear el mundo, Dios dijo "es bueno", pero no "es perfecto." A nuestro parecer, y por las preguntas que he visto aca, diriamos, "Si yo fuera Dios, no permitiria que la gente hiciera mal alguno"
.
Pero, si Dios hubiese creado el universo sin la posibilidad del mal (o pecado), entonces los seres creados no tendrian voluntado propia, y sin esa voluntad propia, serian escencialmente como una computadora programada. Los humanos no seriamos capaces de amar, puesto que el amor tiene que ser voluntario; es decir, tiene que tener la opcion de no amar.
Por ejemplo, yo puedo programar mi computadora para que todos los dias me diga “te amo” cuando la prendo. Quiere esto decir que mi computadora me ama? Claro que no! Asi mismo, Dios podria haber programado a los humanos para decir que lo amamos, sin la posibilidad de rechazarlo o hacer el mal. Pero de ser asi, los humanos demostrariamos tanto amor como mi computadora programada – no seria una verdadera relacion de amor. Dios creo el universo con el expreso proposito de dar a su creacion espiritual (angeles y humanos), la capacidad de elegir tener una relacion de amor con El (o por el contrario, rechazarle).
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Por cuanto los seres humanos hemos sido creados a la imagen y semejanza de Dios, tenemos la capacidad intrinsica de actuar "como Dios" -- con amor, como bien decis. Pero por cuanto tenemos libertad de elegir, no tenemos que actuar como El. Por eso, hay personas que tristemente eligen hacer lo contrario a la voluntad de Dios (eso es lo que se define como "pecado"). Por esto, todos sufrimos las consecuencias del pecado. Porque vivimos en un mundo imperfecto, con personas imperfectas.
Yo tambien reconozco que el mundo tiene mucha maldad, pero eso no quiere decir que Dios no exista. Mira, aunque conozco bastante de lo que creo, se que no tengo todas las respuestas. No soy Dios, y te puedo explicar lo que yo entiendo que dice la Biblia al respecto.
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Dios es perfecto. El mundo no. En el momento de crear el mundo, Dios dijo "es bueno", pero no "es perfecto." A nuestro parecer, y por las preguntas que he visto aca, diriamos, "Si yo fuera Dios, no permitiria que la gente hiciera mal alguno"
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Pero, si Dios hubiese creado el universo sin la posibilidad del mal (o pecado), entonces los seres creados no tendrian voluntado propia, y sin esa voluntad propia, serian escencialmente como una computadora programada. Los humanos no seriamos capaces de amar, puesto que el amor tiene que ser voluntario; es decir, tiene que tener la opcion de no amar.
Por ejemplo, yo puedo programar mi computadora para que todos los dias me diga “te amo” cuando la prendo. Quiere esto decir que mi computadora me ama? Claro que no! Asi mismo, Dios podria haber programado a los humanos para decir que lo amamos, sin la posibilidad de rechazarlo o hacer el mal. Pero de ser asi, los humanos demostrariamos tanto amor como mi computadora programada – no seria una verdadera relacion de amor. Dios creo el universo con el expreso proposito de dar a su creacion espiritual (angeles y humanos), la capacidad de elegir tener una relacion de amor con El (o por el contrario, rechazarle).
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Por cuanto los seres humanos hemos sido creados a la imagen y semejanza de Dios, tenemos la capacidad intrinsica de actuar "como Dios" -- con amor, como bien decis. Pero por cuanto tenemos libertad de elegir, no tenemos que actuar como El. Por eso, hay personas que tristemente eligen hacer lo contrario a la voluntad de Dios (eso es lo que se define como "pecado"). Por esto, todos sufrimos las consecuencias del pecado. Porque vivimos en un mundo imperfecto, con personas imperfectas.
Sasha- estoy de acuerdo contigo, yo tambien un dia acepte el desafio de creen en Dios, y antes de creer tuve que hacer la tarea de entender que era lo que Dios decia, y no lo que yo creia que El decia. No se si me explico. Pero creo que poca gente asume el reto con la responsabilidad de leer e investigar. Es cuestion de abrir el corazon, la mente y dejar que Dios nos ame.
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Lo que yo no entiendo todavia es la gente por que le tiene tanta Rabia a Dios. Si partimos de la base que Jesus es Dios encarnado, entonces miren que persona tan espectacular, amorosa y radical El fue cuando estuvo en la tierra. Limen, recuerdo que tu una vez en el pasado dijiste que te imaginabas a Dios con el dedito senhalandonos, ustedes se imaginan que debemos herirnos por El, pues se nota que conocen muy poco de Jesus; cuando habito con los humanos (de lo cual hay mas referencia historica que de ningun otro personaje historico), El no hizo mas que servirnos, hasta le lavo los pies a sus discipulos, entienden ese concepto de amor? El no vino como un REY a imponerse y maltratarnos, TODO LO CONTRARIO, El vino con humildad, El no cometio falla alguna, El hizo milagros y senhales, El cumplio las profesias, El nos amo, El murio por nosotros y aun en la cruz pidio a Dios que nos perdonara porque no sabiamos lo que haciamos. Lean el ejemplo de los pitufos que le dije a David. Creo que en el mar de mensajes paso desapercibido.
David........ donde andas que nada que me explicas tu teoria de la creacion ah?
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Lo que yo no entiendo todavia es la gente por que le tiene tanta Rabia a Dios. Si partimos de la base que Jesus es Dios encarnado, entonces miren que persona tan espectacular, amorosa y radical El fue cuando estuvo en la tierra. Limen, recuerdo que tu una vez en el pasado dijiste que te imaginabas a Dios con el dedito senhalandonos, ustedes se imaginan que debemos herirnos por El, pues se nota que conocen muy poco de Jesus; cuando habito con los humanos (de lo cual hay mas referencia historica que de ningun otro personaje historico), El no hizo mas que servirnos, hasta le lavo los pies a sus discipulos, entienden ese concepto de amor? El no vino como un REY a imponerse y maltratarnos, TODO LO CONTRARIO, El vino con humildad, El no cometio falla alguna, El hizo milagros y senhales, El cumplio las profesias, El nos amo, El murio por nosotros y aun en la cruz pidio a Dios que nos perdonara porque no sabiamos lo que haciamos. Lean el ejemplo de los pitufos que le dije a David. Creo que en el mar de mensajes paso desapercibido.
David........ donde andas que nada que me explicas tu teoria de la creacion ah?
¿Y a Dios no le importa que se peque?
Está bien, si yo fuera Dios habria hecho las cosas de otra manera, pero como vos decis, a Dios no hay que cuestrionarlo sino aceptarlo. Ok. Por un momento supongamos que lo acepto.
Dios hizo a los hombres buenos y con la capacidad de elegir no ser buenos.
¿El no interviene mas?
Te juro que lo pienso y lo repienso y no doy con una respuesta sensata.
No importa si se manifiesta o no (ya aclaraste que nadie ha visto a Dios y vivido para contarlo) la pregunta es: ¿El sigue al frente de la empresa "mundo" digamos o estamos a la deriva?
Está bien, si yo fuera Dios habria hecho las cosas de otra manera, pero como vos decis, a Dios no hay que cuestrionarlo sino aceptarlo. Ok. Por un momento supongamos que lo acepto.
Dios hizo a los hombres buenos y con la capacidad de elegir no ser buenos.
¿El no interviene mas?
Te juro que lo pienso y lo repienso y no doy con una respuesta sensata.
No importa si se manifiesta o no (ya aclaraste que nadie ha visto a Dios y vivido para contarlo) la pregunta es: ¿El sigue al frente de la empresa "mundo" digamos o estamos a la deriva?
Sasha,
Gracias por tu lindo comentario acerca de mi. Vos tambien (y Carolina) suenan como personas que autenticamente creen en Dios, y le creen a Jesus, y aunque no seamos perfectas (por ahi nos enojamos tambien...), queremos compartir a los demas del amor de Dios sin tener ningun interes personal en ello.
Gracias por tu lindo comentario acerca de mi. Vos tambien (y Carolina) suenan como personas que autenticamente creen en Dios, y le creen a Jesus, y aunque no seamos perfectas (por ahi nos enojamos tambien...), queremos compartir a los demas del amor de Dios sin tener ningun interes personal en ello.
Sergio,
Que buenas preguntas que haces. Mira, lo que entiendo segun la Biblia, es que cuando Dios creo al hombre, le dio la responsabilidad de administrar la tierra. Hay ciertas cosas que Dios no puede hacer, como mentir, o romper un pacto que El ha hecho. Por esto, no interviene para sobrepasar la autoridad que le dio al hombre. Lo que si hace, es que se revela a nosotros (de muchas maneras a traves de la historia), para mostrarnos Su amor, para ensenharnos como El haria las cosas, para mostrarnos lo que nos conviene hacer (asi como un padre terrenal le ensenha a sus hijitos para protegerlos del mal). Sin embargo, porque nos dio libre albedrio, nos lo sigue dando...
El pecado si tiene consecuencias, aqui y para la eternidad. Ahi ya abrimos otro tema.
Te quedo mas claro este? O queres que tenes mas preguntas al respecto?
Que buenas preguntas que haces. Mira, lo que entiendo segun la Biblia, es que cuando Dios creo al hombre, le dio la responsabilidad de administrar la tierra. Hay ciertas cosas que Dios no puede hacer, como mentir, o romper un pacto que El ha hecho. Por esto, no interviene para sobrepasar la autoridad que le dio al hombre. Lo que si hace, es que se revela a nosotros (de muchas maneras a traves de la historia), para mostrarnos Su amor, para ensenharnos como El haria las cosas, para mostrarnos lo que nos conviene hacer (asi como un padre terrenal le ensenha a sus hijitos para protegerlos del mal). Sin embargo, porque nos dio libre albedrio, nos lo sigue dando...
El pecado si tiene consecuencias, aqui y para la eternidad. Ahi ya abrimos otro tema.
Te quedo mas claro este? O queres que tenes mas preguntas al respecto?
Wow Isabel, quede con la boca abierta. Lo entendia pero nunca lo habia visto en forma tan sencilla. Wow. Te aplaudo de pie. Esta es la razon por la que amo a Dios!
Nuevo - para que te quede claro, yo no soy catolica, creo que Isabel tampoco, ni Sasha (espero no equivocarme amigas, pero por sus comentarios asi lo creo) - por lo que la inquisicion, etc. nos tiene sin cuidado, no seguimos al PAPA ni a sus monaguillos.
No. No me queda claro. O mejor dicho no me convence la idea de que no interviene para no sobrepasar la autoridad que le dio al hombre. Pero bueno... supongamos que es asi. Que no interviene porque es un tipo de palabra y cuando puso a los humanos sobre la Tierra nos encargó la responsabilidad de administrarla.
Algunos aportan a esta administracion basados en la palabra de Dios y otros le daran la espalda (si no entendí mal, es por eso que hay mal en el mundo).
.
¿Podría darse el caso de que Dios no exista mas? que haya creado el universo y a los hombres y que su energía se haya esfumado y ya no influya sobre el mundo. O que ande por ahí creando otros universos.
Por otro lado quiero aclarar que yo no soy de esos tipos que solamente creen en lo que ven o en lo que está cientificamente probado. Esa para mi es una postura cómoda. Aceptarlo sin hacer nada para que alcanzarlo (que los cientificos lo investiguen por él o que se le presente la verdad delante de los ojos).
Creo que a los humanos nos falta mucho desarrollo como seres con concientes de si mismos. Y yo me permito dudar de todo. ¿Habrá un plan general o será todo un gran consuelo que nos inventamos para enfrentar el miedo a la muerte? Por como veo que viene la cosa me inclino por la segunda opción.
Yo no puedo creer lo que creen uds. No me sale y tampoco lo deseo. Prefiero la duda. Seguir mirando, ver de qué se trata. Estar alerta de las señales de la humanidad, no dejarse embaucar por nadie.
"Cuando el mundo tira para abajo, es mejor no estar atado a nada", cantaba sabiamente Charly Garcia.
Me cago en si algun dia se puede demostrar cientificamente que no existe un Dios o no. Eso le va a servir a los que necesitan confirmaciones.
Si es verdad lo que dicen ustedes, entonces me voy a ir al infierno. Donde por lo menos voy a encontrarme con gente amiga.
Si no es verad y cuando se termina la vida, se termina todo me va a dar lástima no poder ir y decirles: ¡¿VISTE?, ¿VISTE QUE NO HABIA NADA?!.
Que se yo... voy a tratar de aprovechar mientras dure.
Algunos aportan a esta administracion basados en la palabra de Dios y otros le daran la espalda (si no entendí mal, es por eso que hay mal en el mundo).
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¿Podría darse el caso de que Dios no exista mas? que haya creado el universo y a los hombres y que su energía se haya esfumado y ya no influya sobre el mundo. O que ande por ahí creando otros universos.
Por otro lado quiero aclarar que yo no soy de esos tipos que solamente creen en lo que ven o en lo que está cientificamente probado. Esa para mi es una postura cómoda. Aceptarlo sin hacer nada para que alcanzarlo (que los cientificos lo investiguen por él o que se le presente la verdad delante de los ojos).
Creo que a los humanos nos falta mucho desarrollo como seres con concientes de si mismos. Y yo me permito dudar de todo. ¿Habrá un plan general o será todo un gran consuelo que nos inventamos para enfrentar el miedo a la muerte? Por como veo que viene la cosa me inclino por la segunda opción.
Yo no puedo creer lo que creen uds. No me sale y tampoco lo deseo. Prefiero la duda. Seguir mirando, ver de qué se trata. Estar alerta de las señales de la humanidad, no dejarse embaucar por nadie.
"Cuando el mundo tira para abajo, es mejor no estar atado a nada", cantaba sabiamente Charly Garcia.
Me cago en si algun dia se puede demostrar cientificamente que no existe un Dios o no. Eso le va a servir a los que necesitan confirmaciones.
Si es verdad lo que dicen ustedes, entonces me voy a ir al infierno. Donde por lo menos voy a encontrarme con gente amiga.
Si no es verad y cuando se termina la vida, se termina todo me va a dar lástima no poder ir y decirles: ¡¿VISTE?, ¿VISTE QUE NO HABIA NADA?!.
Que se yo... voy a tratar de aprovechar mientras dure.
En realidad, tengo entendido Sergio, que la cosa sería así: empieza antes. Tiene que ver con el "angel caído", cuando lucifer (el ángel más perfecto de todos) quiso tener el poder de Dios, lo enfrentó y se llevó algunos ángles con él. A partir de ese momento el mal se transformó en el motivo de una lucha eterna que llegó a tentar a Adán y a Eva (pudiendo como podían elegir) que, al desobedecer a Dios, fueron expulsados del Paraíso.... Ahí comenzó la historia bíblica y la diferencia entre el bien y el mal... Hasta hoy Dios sigue esperando que su hijo (Lucifer) regrese rendido .....
Es ésa la razón por la que en el mundo existen ambos bandos y todas las "desgracias" que se ven y se viven...
Explicación rápida que si no es correcta o no es lo que dice la Biblia, las chicas sabrán corregir...no?
Es ésa la razón por la que en el mundo existen ambos bandos y todas las "desgracias" que se ven y se viven...
Explicación rápida que si no es correcta o no es lo que dice la Biblia, las chicas sabrán corregir...no?
Es éso lo que dice la Biblia, chicas?
Isabel:
De ninguna manera me burlo, es que encuentro muchas contradicciones en ustedes. Como vas a decir que viste a Dios cuando más arriba decís que no se lo puede ver? Son conceptos que no están claros.
Y es un poco de humor como bien dijo Cecilia. Pero, Bah... dejemoslo ahí. Ustedes ya perdieron el sentido del humor....
De ninguna manera me burlo, es que encuentro muchas contradicciones en ustedes. Como vas a decir que viste a Dios cuando más arriba decís que no se lo puede ver? Son conceptos que no están claros.
Y es un poco de humor como bien dijo Cecilia. Pero, Bah... dejemoslo ahí. Ustedes ya perdieron el sentido del humor....
Bueno, pero... Límen.... ta bárbaro que vos sigas teniendo sentido del humor, incluso, cuando se tratan temas de esta índole!!! El bueno humor es rasgo de inteligencia....
Es más.... yo pensé que Isabel estaba ya del otro lado y nos escribía desde allá.. NI TE CUENTO el susto que me pegué!!!!
Es que a mi hasta Gasper me da cosita....
Es más.... yo pensé que Isabel estaba ya del otro lado y nos escribía desde allá.. NI TE CUENTO el susto que me pegué!!!!
Es que a mi hasta Gasper me da cosita....
Ay Sasha, Sasha...
.
Voy a dedicarte todo este tiempo y este espacio para tí porque me preocupas...
.
Sonás enfadada... que te pasa? No tienes a Dios en tu corazón?
.
Me parece que eres creyente de la boca para afuera... sonás muy enojada... tú sabes lo que es el humor?
Y nunca te he ofendido, no se por que me insultas, has pecado Sasha... has maltratado a tu prójimo...
Y es peor por hablar de gente que no conoces, te aseguro que sé sobre muchas cosas, he estudiado dos carreras
mientras tú leías la Biblia... porque la leíste no? En fin, creo que sabes leer pero no interpretar,
yo no estoy aquí diciendo que sé de Dios sino que dudo, por eso pregunto... En ningún momento dije que esto era un juego, no entendiste lo de las hadas, ni por que estoy aqui, no entendiste nada... entraste y sin leer la postura de cada uno ni plantear la tuya... suenas tan preocupada...
Aparentemente no entendiste ni lo que dice tu Dios, porque parece ausente Dios en tu corazón por tu manera de expresarte, que pena...
.
Voy a dedicarte todo este tiempo y este espacio para tí porque me preocupas...
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Sonás enfadada... que te pasa? No tienes a Dios en tu corazón?
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Me parece que eres creyente de la boca para afuera... sonás muy enojada... tú sabes lo que es el humor?
Y nunca te he ofendido, no se por que me insultas, has pecado Sasha... has maltratado a tu prójimo...
Y es peor por hablar de gente que no conoces, te aseguro que sé sobre muchas cosas, he estudiado dos carreras
mientras tú leías la Biblia... porque la leíste no? En fin, creo que sabes leer pero no interpretar,
yo no estoy aquí diciendo que sé de Dios sino que dudo, por eso pregunto... En ningún momento dije que esto era un juego, no entendiste lo de las hadas, ni por que estoy aqui, no entendiste nada... entraste y sin leer la postura de cada uno ni plantear la tuya... suenas tan preocupada...
Aparentemente no entendiste ni lo que dice tu Dios, porque parece ausente Dios en tu corazón por tu manera de expresarte, que pena...
Sergio: es verdad! ya no es tan traumático: nos veremos todos allí, aparentemente...
que copado, porque va a estar mi familia... ustedes.... la podemos seguir allá abajo!! que no se corte!!!
que copado, porque va a estar mi familia... ustedes.... la podemos seguir allá abajo!! que no se corte!!!
Ahora volviendo a lo que nos compete (ja):
/
Isabel:
Vos decís que esos temas que se plantean es porque Dios no está presente en los hombres, que hay de los tsunamis? que hay de los terremotos? el HIV lo creó el hombre que no conoce a Dios también? etc, etc.
/
Decís que la creación es buena, pero no es perfecta. Dejen de contradecir que confunden a gente como Erix, Carolina dijo hace un tiempo que la creación fue más que perfecta. Si necesitan les busco cuando, en que quedamos???
/
Volvemos a mi primer planteo: llega un momento en que no tienen más remedio que la "Cuestión de Fe" : "se que no tengo todas las respuestas".
/
Isabel:
Vos decís que esos temas que se plantean es porque Dios no está presente en los hombres, que hay de los tsunamis? que hay de los terremotos? el HIV lo creó el hombre que no conoce a Dios también? etc, etc.
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Decís que la creación es buena, pero no es perfecta. Dejen de contradecir que confunden a gente como Erix, Carolina dijo hace un tiempo que la creación fue más que perfecta. Si necesitan les busco cuando, en que quedamos???
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Volvemos a mi primer planteo: llega un momento en que no tienen más remedio que la "Cuestión de Fe" : "se que no tengo todas las respuestas".
ahhhhhh, jajajajjajjaja recién leo lo que dijo Sasha del ordenador!!!!...
jajajajjaanoooo, Sasha, yo sí creo que en realidad sos vos la que escribe, eh?..
No hay que confundir la realidad con los deseos !!!!
jajajajjaanoooo, Sasha, yo sí creo que en realidad sos vos la que escribe, eh?..
No hay que confundir la realidad con los deseos !!!!
POR TODO LO QUE VI DE LA NATURALEZA CREO QUE DIOS EXISTE. POR TODOS LOS ACTOS HUMANOS QUE VEO DIA A DIA CREO QUE NO.
Ceci:
Yo también pense que... bueno sobre todo porque cuando dijeron que no existían y alternaban letras en el teclado al azar... viste a mi esas cosas de espíritus, como dije antes, mucho no me gustan pero el costado morboso... mira si... te imaginás??? y si viene de abajo, no de arriba? y nos está engañando a todos?? no, no puede ser, no.... AAAiiaaaa.....
Yo también pense que... bueno sobre todo porque cuando dijeron que no existían y alternaban letras en el teclado al azar... viste a mi esas cosas de espíritus, como dije antes, mucho no me gustan pero el costado morboso... mira si... te imaginás??? y si viene de abajo, no de arriba? y nos está engañando a todos?? no, no puede ser, no.... AAAiiaaaa.....
ME TOCO ALGUNA VEZ ESTAR ATRAVESANDO MOMENTOS DIFICILES Y EN ESE MOMENTO CREO HABERME AGARRADO DE ALGO. DIGO, NO CREO PERO EN ESOS MOMENTOS DIFICILERS DIGO DIOSITO AYUDAME. ALGUNA VEZ LA PASARON MAL SIN TENER NI SIQUIERA UN PERRO A QUIEN RECURRIR?
Limen no me asustes que toy sooooolaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!
va de retro!!! VADE RETRO !!!!
va de retro!!! VADE RETRO !!!!
Gente.... me voy unos días a Salta....Espero que, al volver, hayan encontrado alguna respuesta.... de lo contrario, me entretendré leyéndolos...
No se preocupen que volveré con tamales y humitas hechos por el chico de operación triunfo, eh?
Mientras cuídense, tomen las pastillas a horario y que Dios los bendiga (bah, si las chicas lo dejan)...
chauuuuuuuuuuu, hasta la vuelta....
No se preocupen que volveré con tamales y humitas hechos por el chico de operación triunfo, eh?
Mientras cuídense, tomen las pastillas a horario y que Dios los bendiga (bah, si las chicas lo dejan)...
chauuuuuuuuuuu, hasta la vuelta....
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Existe una clase de cangrejos que no puede ser atrapado, es ágil y lo suficientemente inteligente como para escapar de todas las trampas para
cangrejos. Y sin embargo, miles son atrapados cada día, debido a un
rasgo particularmente humano que poseen.
La trampa es una jaula de metal con un agujero en la parte superior. El cebo es colocado en la jaula y ésta es bajada al agua. Llega un cangrejo, entra en la jaula y comienza a mordisquear el cebo. Un segundo cangrejo se une a él. Un tercero. Finalmente, sin embargo, ya no hay cebo.
Los cangrejos podrían subir por el costado de la jaula y salir por
el agujero, pero no lo hacen. Se quedan dentro. Otros cangrejos llegan
y se unen a ellos, mucho después de que la carnada haya desaparecido. Y
otros más.
Si uno de los cangrejos se da cuenta de que ya no hay motivo para
permanecer en la jaula e intenta irse, los otros se unirán y no lo
dejarán. Una y otra vez le impedirán subir. Si es persistente, los demás le
arrancarán sus tenazas para que no pueda subir. Si todavía persiste, lo
matarán.
Los cangrejos, por la fuerza de su número, permanecen juntos en la
jaula. La jaula es alzada, y en el muelle es hora de comer.
La principal diferencia entre estos cangrejos y los humanos es que
los cangrejos viven en el agua y los hombres en la tierra.
Cualquier persona que tenga un sueño que le permita salir de lo
que percibe como una trampa, deberá cuidarse de sus compañeros de
encierro.
Los cangrejos humanos no utilizan la fuerza física, al menos en general. No necesitan hacerlo. Tiene otros métodos más efectivos a mano y
en su boca: insinuación, duda, burla, ridículo, sarcasmo, desprecio,
humillación, censura, mentira y otra docena que no tenemos en nuestro
diccionario. Represión, muerte (en sus diversos tipos=hambre, guerra, desocupación)...
En este orden de ideas... todo sueño, toda buena intención que comprenda al otro, es necesaria...se llame como se llame...La cuestión es no estar encerrados y aprender a caminar con la propia libertad y el respeto a la libertad de los demás... Camino difícil, pero necesario para que la jaula no llegue al muelle.