Limen-
Al indio, o al del Tsunami seguramente no lo conoci en vida. A ti si te escribo, y no creo que tengas fundamentos para decir que no me preocupo por la salvacion de otros, o si no por que crees que he pasado tanto tiempo frente al computador tratando de entender tus dudas, para responderte y compartir contigo lo que he aprendido?
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Lo que te digo es que TU antes de preocuparte por otros, preocupate por TI. Es como si un barco se hundiera y tu en lugar de buscar un salvavidas para salvarte desde ahi poder sacar a los demas, rechazas la mano que te ayuda porque no entiendes como es que otros se ahogan.

Mis respetos, )emian.
Yo ya he dicho.

Demian- No que pena pero no te entiendo. que, que?
Que Dios no existe pero si el espiritu? que dimension es esa? como puedes negar la existencia de Dios sin explicar la creacion? entonces quien creo todo? quien hizo el codigo inteligente del DNA? Quien crea la armonia del ecosistema? Tu dices que el origen del universo es fantasia, o sea que tu eres fantasia? vives en un mundo de fantasia que no es real? mejor dicho, eso si que es un enredo. Me lo explicas por favor?

Carolina:
Me parece más humano y más generoso mi pensamiento que el tuyo. Después de todo, ya ves, que sin creer en Dios, daría mi vida antes que las de los demás. Vos no.

Demian: que pena, pero por favor explicame lo que quieres decir con que "EL ORIGEN DEL UNIVERSO ES UNA FANTASIA"

Limen..
No se que tan cierto sea que des tu vida por otros. si es asi, muy bonito de tu parte. Pero no encuentro una logica clara con la que pretendes encontrar la inexistencia de Dios. Me explicas? Quiero entenderte.
Como veras, yo si creo en Dios y me parece que su existencia es demasiado clara, tu opinas lo contrario y es respetable, solo quiero saber que razonamientos logicos tienes tu.

Carolina:
Te enredaste vos sola porque sos una pelotuda.
Primero debo aclarar que no dije 'espíritu' dije 'epiritual' y la usé como metáfora. En referencia a esa sensación incomoda que tenemos que nos lleva a una búsqueda interior, personal y honesta. Eso que hace uno para conocerse como persona y entenderse a si mismo y a los que los rodean.
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Y el hecho de que a vos no te cierre otra opción para la creación mas que la existencia de un ser superior, no significa que tu analisis indique la verdad.
Eso es lo que vos crees en tu mundo de fantasia. Coincide que en este mundo de personas, hay muchos otros fantsiosos como vos que apoyan esas ideas.
A mi, personalemente, me parece una idea precaria y ridícula. Más estando a esta altura del partido.
Yo me inclino a pensar en la selección natural porque de lo que leí, me parece lo más sensato. Pero no me importa si no es así. Si el dia de mañana se descubre de manera irrefutable el origen de todo y no fuera como yo pienso, no me importaría. Bienvenidas las nuevas ideas.
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Vos crees que existe un ser superior que rige todo. Si a vos te hace sentir bien, adelante.
A mi no, yo necesito más.

Se esta re-enredando la conversacion. Hace un rato estabamos tratando un tema a la vez, y ahora son tantos, que es dificil, asi que para quienes genuinamente tenian preguntas, les pido disculpas por no poder responder...
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Lo que he visto en muchos comentarios, es que hay algunos que no quieren creer que haya un Dios, porque segun lo que han aprendido, si aceptaran la existencia de Dios, se verian obligados a dejar de hacer muchas cosas que les gusta.
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Hay otros, que no quieren aceptar que hay un Dios, porque lo asocian con instituciones politicas o religiosas que han querido dominar a las personas, y que se aprovechan de la ignorancia de muchos para ejercer su poder.
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Lo que no entienden, es que el Dios de la Biblia no es un dios que esta metido dentro de un sistema, ni politico ni religioso, ni esta limitado por la religion. La religion (cualquiera que sea) se basa en dictaminar lo que la gente tiene que hacer (o lo que la gente no puede hacer) para poder lograr el "cielo" -- sea en la eternidad, o como en el caso de las religiones orientales, el "nirvana".
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Lo que no entienden, tal vez por lo que les han ensenhado, tal vez por temor, es que Dios no obliga a nadie a hacer nada, ni prohibe que hagamos algo para amarnos. El nos ama, a pesar de que nosotros le damos la espalda.

Javier, que suerte que entraste tarde al post. Remitite al Lunes, 11 de Abril de 2005 a las 12:45 ahi tenés lo que pienso.
Por supuesto que el ejemplo no es real, pero incluso en el ejemplo, Carolina deja filtrar que su bondad no es tal como parecía y ella misma lo ejemplifica. Se embarraron....

Limen - Pues lo siento pero creo que tu postulado no es cierto, por lo que he leido de ti, lo que harias seria que le dirias a todos: nos vemos en el fondo del mar, porque yo tengo la posibilidad de salir y sacarlos pero prefiero no hacerlo - o por lo menos eso fue lo que dijiste hoy "Sergio: es verdad! ya no es tan traumático: nos veremos todos allí, aparentemente... "

)emian,
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Esa "sensación incomoda que tenemos que nos lleva a una búsqueda interior, personal y honesta" desaparece, cuando reconoces que hay algo mas alla del conocimiento humano, buscas honesta y objetivamente, y encontras a Dios.
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Tal vez sea precisamente el granito de fe que tenemos por dentro, que a pesar de todo lo que vemos, sentimos, podemos palpar, hace que busquemos ir mas alla; que busquemos trascender; que busquemos entender bien las cosas; que busquemos a Dios. Lo triste es que muchos, por temor, nunca llegan a encontrarlo.

Justamente lo que te estoy planteando es que si abres tu corazon, amas a Dios y le conces, podras tu tambien llevar a tu familia y a la gente que quieres a ese conocimiento, y todos se pueden salvar. La decision es TUYA!

Creer en Dios, y creerle a Dios no implica unirse a un sistema, ni a una religion, ni adoptar costumbres diferentes, ni dejar de ser uno mismo, como algunos aqui parecerian creer.

)emian... Tranquilo loco... tranquilo... No te exasperes. Si tu no quieres creer en Dios, alla tu. Al fin y al cabo tu haces con tu vida lo que quieres. Es cierto que esa es nuestra decision. Pero me parece un poco atrevido calificar de fantasiosas nuestras creencias y ratificar tus ideas con palabras que pueden herir susceptibilidades.
Es muy facil. Para mi, Dios existe. Estoy de acuerdo con Isabel, Carolina y Sasha (?)
Otra cosa es que uno crea en Dios y no que uno sea perfecto. Es mas, al decir que uno cree en un ser superior, estoy diciendo que necesito de ese ser para encontrar mi salvacion. Mi paz. Por eso no se trata de ser bondadoso o lo que yo pueda hacer por otros. Se trata de lo que Dios puede hacer por ti.
Discutir la existencia de Dios es irreverente para mi, pues se que existe. (Cero dudas) Lo bonito del asunto es que a los que no creen en El, Dios quiere aun acercarseles. Lo triste es que la gente no quiere. Tratamos de encontrar una razon a lo que como hombres y mujeres imperfectos no podemos comprender.... Como comprender a todo un Dios? Entiende una hormiga lo que hago yo en un blog? Si te gusta leer e investigar lee de Flavio Josefo, historiador de la epoca de Pilato,(libro: Guerras de los Judios), y encuentra historia veraz sobre la existencia de Jesus. Analiza lo que hizo ese hombre en tu nombre y piensa por un segundo la trascendencia de ese acto.
Es decir, el sacrificio ya fue hecho, no tienes que hacer mayor cosa. Solo dale la oportunidad a la verdad de salir adelante.
oportunidad Vuelve el cuento... Que tienes que perder? Si estas tan seguro de la no existencia de Dios... animate. Al menos prueba de corazon y di... Lo hice y no encontre nada. Pero no discutas lo que no conoces.

Lo hice y no encontre nada.
¿por qué das por sentado que no conozco a Josefo? ¿me venis a apurar vos?
Me tienen harto, metanse a su Dios donde les quepa.
Chau.

como hago para que me entre gente al negocio, recien lo abri y ya me deprimi en tres dias,

Creo en la realidad, y no en supuestos, creo que las cosas pasan por que pasan sin que haya un plan de alguien que nos mueve como piezas de ajedrez, entienden?
Se que el juez de mi vida cuando llegue mi muerte voy a ser yo, y se va a deliberar si pude o no sacarle el jugo a lo que hize. Si tuve hijos, si no cague a mi esposa, si labure honestamente, si ayude a mi viejo, si fui un buen hermano, y no si no le mire el orto a la esposa del vecino, o si tuve sexo antes de casarme, o si fui a la iglesia o si la la biblia, entienden??
cuando responda a todas las primeras preguntas que si, entonces yo voy a morir en paz y dejar mi espacio para que lo ocupe otro, pero no me voy a la tierra de nunca jamas, me voy a morir, y de ahi no haya salida ni caminos ni otra cosa.

mañana respondo!!!

Carolina: DEJAAA DE DAR VUELTAS LAS COSAS. Igual quedó muy claro, no creo que puedan revertir todas las barrabasadas (???) que escribieron. No van a lograr confundir a nadie.
Nuevito: ADORé lo que escribiste, Muy sincero, muy real, como a mí me gusta. SIN ENROSQUES.
Lo mismo para )emian.

Creo que el mejor ejemplo es comparar a Dios con Papá Noel.
No se ven. Lo grandes dicen que existen, hay que escribir una carta que supuestamente le llega para recibir cosas (jamas llegan, miren lo que hace un padre por un hijo...). La gente jura que existe, lo podes encontrar en lugar existente (polo sur, cielo). El tipo tiene poderes, que mas??? No ven que Papa Noel es a los Niños lo que Dios a ustedes???
Es una creencia para que los niños crean en algo, que no caigan en la realidad del mundo de hoy. No le podes decir a un pibe "hoy no cobre asi que no compro nada" le decis que no le llego la carta, que se porto mal y por eso le trajiste medias.
Ustedes se creen la Biblia. Cuando pasa algo lindo se lo atribuyen a Dios, cuando mueren 200000 personas dicen que no ho hay lugar en la tierra y hay que hacer espacio.
No cabe la posibilidad de quie no exista nada mas alla del ser humano?
No ven que a diario todo lo que profesan de su ser justo y super poderoso no se da? no ven que gente creyente en la biblia muere??
No ven que nada de lo que dicen se cumple? La fe es ciega, pero ustedes no lo sean, desen cuenta de la verdad, la fe sirve para controlar a las personas, a las masas, sirve para que la gente crea en algo, en algo conciso...

"Creer en Dios, y creerle a Dios no implica unirse a un sistema, ni a una religion, ni adoptar costumbres diferentes, ni dejar de ser uno mismo, como algunos aqui parecerian creer."
Entonces vos no obedeces los 10 mandamientos?? los pecados capitales???
Eso es dejar de ser uno mismo y convertirse en lo que el otro desea.

Saben... creo que ya es suficiente. Como dije antes la idea no es GANAR un argumento, pues ustedes estan muy convencidos de su punto y nosotros del nuestro. Por mi parte se que hice lo posible para compartir un mensaje espectacular que HA CAMBIADO MI VIDA, lo hago por amor, no porque YO PERSONALMENTE gane nada a cambio. Pero si, estoy cansada de leer mensajes groseros, estoy cansada de sus insultos y no creo que vamos a ningun lado. Asi que con mucho respeto me retiro de la charla.
Erix - para que te quede claro no me retiro por perdedora, pues mis creencias no cambian, SE en quien he confiado y algun dia (cuando cada uno de nosotros enfrentemos nuestra cita con la muerte) sabremos quien tenia razon.
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Limen, Sergio, Demian, Nuevo, David, ojala algo de lo que se hablo aca les entre en la cabeza. Dificil, lo se, pues ustedes han creido en algo por muchos anhos y es dificil ver las cosas desde otro angulo. Solo recuerden que Dios los ama, ojala hagan la tarea de investigar mas a ver si lo que decimos y la Biblia es tan veraz. Y RECUERDEN, NO SOY CATOLICA Y NO CREO QUE LA IGLESIA CATOLICA ES EL CAMINO. NO JUZGUEN A DIOS POR LO QUE HACEN INSTITUCIONES DE HOMBRES. El llamado es a una relacion personal, y preparense por que algun dia Dios les dira: y TU que hiciste con las pruebas que te presentaron? y TU que respondiste? y entonces no se tratara de justificar con lo que los otros dijeron, pues eso sera uno a uno delante de Dios.
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Javi, Isabel, Sasha - que bueno haberlos leido. Es una felicidad ver que Dios se manifiesta en el mundo, y en los corazones de quienes lo quieren conocer y amar. Que Dios los bendiga siempre.

Carola piba! que lastima que vos te retiras, pero lo comprendo (algo asi como "no tirarle perlas a los marranos, pues las pisotean porque no saben que son"), me imagino que sabes de que hablo. En todo caso, tambien fue un gusto para mi 'leerte'. Dios te bendiga a vos tambien, cuidate y animo con todo. Te mando un abrazo, Sasha

Caro, igual que Sasha, siento que te estes cansando de la charla, pero te entiendo. Yo tambien a veces pienso que no vale la pena seguir respondiendo preguntas a personas que dicen querer una respuesta, pero es solo para poder criticar la respuesta y decir: "Ja, son estupidos por creer eso!!!"
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Pero bueno... Por si acaso hay alguien que este leyendo esto, que realmente quiera conocer el fundamento de nuestras creencias, le voy a dar un poquito mas...
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Pasala lindo, che. Sera lindo vernos y compartir mas del otro lado... =)

Limen - te viste atrapada con lo del barco ehhhh? te dan una mano para que te salves, y desde la orilla poder ayudar a salvar a otros, y la rechazas; estemmmmmmmm. Naaaaaa que hacer, no hay confusion

Nuevo,
vos me preguntas: "Entonces vos no obedeces los 10 mandamientos?? los pecados capitales??? Eso es dejar de ser uno mismo y convertirse en lo que el otro desea."
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Primero, los "pecados capitales" son un invento de la iglesia catolica. En la Biblia, pecado es pecado. No hay diferentes niveles.
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Ahora, practico los 10 mandamientos? Si, trato de hacerlo, pero no por OBLIGACION!!! sino porque he entendido que cuando sigo las ensenhanzas de la Biblia, me va mejor en todo sentido.
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Si estas enfermo, y vas al medico, y el medico te dice, "Mira, aqui estan estas pastillas. Tomalas 3 veces al dia, y te vas a mejorar."
Segun tu postura, he visto varias respuestas que darias:
1) "ese medico no es real, porque me quiere obligar a tomar unas pastillas"
2) "ese medico es un tirano, que solo me quiere obligar a tomar sus medicinas"
3) "ese medico no me deja ser autentico. No se me da la gana de tomar sus dichosas pastillas."
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Si queres seguir enfermo, nadie te OBLIGA a que las tomes. Pero creo que cualquier persona sensata, si se quiere librar de la enfermedad, las tomaria.
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Asi mismo, la Biblia esta llena de "recetas" para estar bien. NADIE (ni siquiera Dios) te OBLIGA a que las apliques en tu vida. Depende de vos, y los resultados tambien.

Ah, parecido a eso hay una ilustración que es sencilla de entender. Mi último aporte:
Imagínense que compran un carro de cambios, y el carro viene con su manual de instrucciones. Muy bien, ustedes se montan y DECIDEN no leer el manual porque ustedes CREEN QUE SABEN MANEJAR. Ahora bien, arrancan en primera y siguen en primera, y no cambian ni a segunda ni a tercera, y así andan a 60 km / hr., no cambian el aceite, no revisan el nivel del agua, etc. El carro ya huele a recalentado y ustedes se preguntan: “Ah, este carro no funciona bien, este carro es una porquería”. Bueno, pues ustedes decidieron no leerse el manual del fabricante donde se explica como el carro funciona en forma optima – asi que no digan que el FABRICANTE NO EXISTE porque el CARRO NO FUNCIONA o funciona mal. De la misma manera, nuestro fabricante es Dios y La Biblia es nuestro manual; Claro que pueden andar por el mundo y por su vida sin leer el manual, pero eso no significa que realmente van a sacar todo el potencial de su vida, no van a tener una vida con propósito, y cuando se ‘recalienten’, se sientan tristes y vacíos, o con ese terror a morir, busquen en la guantera, de pronto ese manual del fabricante los puede reparar. Los que hemos leido el manual, hemos transformado nuestros carros y ahora disfrutamos el paisaje sin el olor a recalentado y sin miedo a que el carro va a explotar. Chao.

No se uds, pero yo me quede con el mensaje de isabel en el que nos cuenta que ella VIO a dios.
Primero hablandole al "supuesto/a" violado de chico/a. Ahora asegurando que habla y lo ve a dios.
Si yo tuviera una pequeña duda, leyendolas, solo me alejarian mas y mas de la creencia de que dios existe. Les juro!
Les cuento algo? (de esto hace aaaaños)
Un primo mio choco con el auto, la novia murio. El estuvo en coma un tiempo largo, despues en recuperacion, etc. Despues de eso VIO A DIOS!!!
El estaba cenando y parece que dios se sentaba con el y tenian charlas hermosas, donde (por supuesto) el le decia que su novia estaba muy bien.
Lo loco fue cuando mi primo ademas de verlo a dios, empezo a hablar con su madre (que estaba en otro lugar, y no estaba muerta), o hablaba por telefono con gente que no estaba ahi... El tipo tenia un no se que en el cerebro, un hematoma, o un "coso" no se el nombre bien. Lo operaron y no vio mas a nadie. Por supuesto el cree muchisimo despues de esto. Porque Dios si se le aparecia... las alucinaciones eran cuando hablaba con la madre que no estaba, o conmigo por telefono.
Ahora... mientras habló con dios, toda la familia se quedaba boquiabierta y decian "wooow". Solo fue al medico cuando empezo a hablar con gente "No muerta" que no estaba ahi.
Si no hubiera evolucionado eso que tenia en la cabeza y en vez de hablar con vivos que no estaban en el cuarto, hubiera seguido hablando con gente muerta... por ahi hoy en dia seria un tipo digno de respeto y adoracion por gente como... bueh, ya sabemos que tipo de gente.
Que peligroso... no? Si lo piensan dos minutos.

NUEVO
Me gustó el enfoque de Papá Noel, y me hiciste recordar un texto que escribí hace un tiempo sobre la mirada de los niños hacia Papá Noel y los Reyes. Si lo comparáramos con esta charla, podríamos ver que los niños DUDAN y que finalmente tienen razón. Es porque una mentira, por más feliz que resulte, nunca se puede sostener totalmente.
Espero que les guste, disculpen que sea largo. Es desde una mirada de niño y la formé con recuerdos, cuestionamientos que ya me hacía de chiquita, y otras preguntas que hoy se hacen mis sobrinitos.
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Nunca entendí porque mi papá no trabajaba al otro día de venir Papá Noel, y sí al otro día de Reyes. Desde ese entonces ya le restaba importancia al 5 de enero a la medianoche. Por qué papá no podía jugar con mis juguetes nuevos?? Por qué no podía estar cuando los encontraba? Por qué los juguetes de los Reyes Magos no eran tan lindos como los de Papá Noel???!!! Y POR QUEEE esa injusticia si a Papá Noel no le dejábamos nada y nos traía los mejores regalos, y los Reyes Magos, que eran TRES (por tanto, tendrían mayores ingresos para comprar más regalos), que eran MAGOS (bueno, de última podrían hacer aparecer los regalos en caso de escasos recursos económicos por vaguear todo el año) y que enciiimaaa le dejábamos amable e ilusionadamente el pastito y el agua y en muchos casos en los cuales me incluyo, algo de comida para ellos, nos traían esos juguetitos de porquería que ni para mirar servían...
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Cómo es eso de que Papá Noel me dejó regalos en la casa de la tía de mi mamá, esa vieja que la vemos cada 3 meses?? Y los regalos por ende llegan en Marzo-Abril o en el primer cumpleaños familiar donde a ella le corresponda estar??? Este Papá Noel, que es tan poderoso, no se dá cuenta el boludo que yo los regalos los quiero el 25 de diciembre? Por qué no los deja en casa a todos y listo si sabe que son para mí? DE QUE ME SERVIA una malla y un rastrillo en Abril!!! Pero por Favooorrrr!!!!
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Y eso??? Eso de que cada uno tiene un Papá Noel o unos Reyes??? No entiendo más nada... “Tomá, este te lo manda el Papá Noel de la Tía Mary....” La Tía Mary tiene un Papá Noel??? Paremos la pelota: ¡yo le voy a pedir a Papá Noel que me traiga un Papá Noel!! asi tengo un Papá Noel propio que me regale lo que yo le pida todo el año y lo escondo en el placard!!! Y con los Reyes pasa lo mismo? Ah, Ah, con razón.... Cuando íbamos a la casa de mi abuela, ví en un kiosquito del barrio a los tres Reyes Magos, estaban repartiendo caramelos, pero cuando llegamos a la casa de mi abuela que vive en frente de los lagos de Palermo, había un pesebre con tres Reyes Magos pero no eran los mismos!!! Mi mamá dice que estoy loco, pero estos brillaban con dorado y eran gorditos, la barba de Melchor le llegaba a la panza.. y los otros del kiosquito eran flaquitos y no tenían capas doradas.... Melchor tenía en vez de barba un candadito q no era muy canoso y Balthazar no era negro!!! Ahora que me acuerdo mi papá me dijo que por eso eran reyes magos, porque podían estar en todos lados al mismo tiempo, incluso llegaron a la casa de mi abuela más rápido que nosotros... así que pueden tener razón... lo que me pregunto es... también les va cambiando el cuerpo y la ropa mientras viajan?? FAAA son re magos!!!
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Otra cosa: Porque mami, la tía y la Abuela SIEMPRE se van de la mesa 5 minutos antes de que se hagan las 12??? Que carajo tienen que hacer? NO SE DAN CUENTA!!! Que los chicos las necesitamos, que estamos ansiosos, nerviosos, y bastante cagaditos??? ADOOONNDEE VANNN!!!??? Y yo, preocupado, siempre la llamo “Maaaaaaa, maaaaa veniii daleeeee” y que ya vienen, que están lavando las copas para el brindis, “daaaleee maaaamii vení a brindaaaarrrr... ¿???? las copas para el briiiindddiiiisss??? Que??? Si las copas están arriba de la mesAAHHH ESA CAÑITA VOLADORA!!! LA VIEROOONNN???
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Y una última cosa: Todavía no entiendo porque cuando tuve 3, 4 y 5 años vino Papá Noel a mi casa lo más pancho, se quedó con nosotros un rato, se sacó fotos, incluso yo tuve la amabilidad de decirle que tenía un riquísimo perfume igualito al que tenía mi abuelo puesto esa misma noche, y cuando lo llame a mi abuelo para decirle que se acerque, así Papá Noel lo olía, no encontré a mi abuelo y no ví más a Papá Noel... al rato apareció mi abuelo y mientras le contaba lo que había pasado, me pareció verle a mi abuelo el mismo bigote de Papá Noel, que justo no??... Pero desde ese año debe haber quedado ofendido Papá Noel porque nunca más vino a casa, se limitó a dejar los regalos ahí en el arbolito....
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Ah, la última reflexión que me queda es que.... no entiendo porque en todo el año me porto mal y los días de diciembre cuando me estoy portando mal, me avisan que no voy a recibir regalos y con solo un pequeño esfuerzo, igual me traen regalos.... así que ya fue... soy mas vivo q Papá Noel y los Reyes juntos!!!

¿Y quién dice que la Biblia es el manual correcto? Solamente un grupo de fanaticos fantasiosos y creidos.
A mi no me convence.
Tod bien con tus ejemplos, pero esa medicina de la que hablan no cura. Es solamente un placebo.

Ceci - por fin apareces. A ver si por fin me das las pruebas cuando decis:
comentario Viernes, 22 de Abril de 2005 a las 23:01 : "la biblia no tiene una sola contradiccion" debes entender la mitad de lo que dice...
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Por favor ilustra tu punto, porque al parecer vos si haz encontrado las contradicciones, por favor demuestra con hechos y no con simples palabrerias. A ver Ceci, a ver, por favor ponele color a tu comentario.

Limen,
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Linda tu historia de Papa Noel y los Reyes. Escribis muy bien... Lindos recuerdos, que seguramente todos aqui podemos compartir.
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Ahora, veo una gran diferencia entre el invento de Papa Noel, y el "invento" (como dicen ustedes) de Dios. Supestamente (segun ustedes) Dios es un invento de los hombres, para sacar algun beneficio de los pobres otros que lo creen (porque obviamente quien lo inventa, sabe que es un invento). Analicemos esto...
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Historicamente se ha comprobado lo escrito en el Pentateuco (que es la misma Torah de los judios). Los hechos del exodo, etc. estan comprobados historica y arqueologicamente.
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Supuestamente, entonces, Moises se "invento" la existencia de Dios, para poder dominar al pueblo. Que gano Moises con esto? Tener que hacerse cargo de mas de dos millones de personas durante 40 anhos, y proveerles el el alimento, vestido, agua, y todo lo que necesitaban para subsistir. La verdad que le resulto bien el "invento" a Moises, no? Veo como le saco provecho a esa invencion...
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Saulo de Tarso (de cuya vida tambien hay miles de evidencias historicas), era un capo en la Sinagoga. Era de buena familia, un tipo bien respetado, de mucha guita. Perseguia a los cristianos. De repente, se dio cuenta que si se "inventaba" que Jesus si era el mesias del que hablaban sus profetas y su historia, le iba a ir mejor. Se cambio de bando, y se "invento" un monton de pavadas. Al parecer le dio buenos resultados. El le escribe a su carta a los Corintios: "He trabajado más arduamente, he sido encarcelado más veces, he recibido los azotes más severos, he estado en peligro de muerte repetidas veces. Cinco veces recibí de los judíos los treinta y nueve azotes. Tres veces me golpearon con varas, una vez me apedrearon, tres veces naufragué, y pasé un día y una noche como náufrago en alta mar. Mi vida ha sido un continuo ir y venir de un sitio a otro; en peligros de ríos, peligros de bandidos, peligros de parte de mis compatriotas, peligros a manos de los gentiles, peligros en la ciudad, peligros en el campo, peligros en el mar y peligros de parte de falsos hermanos. He pasado muchos trabajos y fatigas, y muchas veces me he quedado sin dormir; he sufrido hambre y sed, y muchas veces me he quedado en ayunas; he sufrido frío y desnudez. Y como si fuera poco, cada día pesa sobre mí la preocupación por todas las iglesias." La verdad que le resulto bien el "invento" a Pablo, no? Veo como le saco provecho a esa invencion...
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Y lo mas increible era que habia miles de personas que le creian a Pablo, a pesar de que para ellos tambien eso iba a representar persecusion. O Moises, Pablo, y todos los contemporaneos de Jesus estaban completamente locos, o habia algo que ellos habian comprobado que era cierto, que les animaba a seguir adelante con su "invento".

)emian,
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con todo respeto, si no tomas la medicina, no podes comprobar si cura o no. Si crees que es un placebo, y no la tomas, alla vos...

Ceci y Nuevo aparentemente saben mucho de la Biblia, porque Ceci dice que tiene muchas contradicciones, y Nuevo dice que "No ven que a diario todo lo que profesan de su ser justo y super poderoso no se da? No ven que nada de lo que dicen se cumple?"
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Ceci, me uno a Saha para pedirte UN ejemplo de una contradiccion en la Biblia
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Nuevo, danos UN ejemplo de algo que se diga en la Biblia que NO se cumple.

Limen - Creo que el problema es que ni en tu mama, tias, papa, etc. podias confiar. Por eso sos tan desconfiada de todo, lo cual esta bien, pues es bueno que te cuestiones; pero eso me explica por que sos tan... dura de corazon.

Una vez hablando con un cura amigo (si! aunque no lo puedan creer tengo un amigo que es cura! y no lo linche por ello!!)
me conto que les enseñan a leer la biblia, que lo que dice claramente, rara vez quiere decir lo que pareciera.
Porque en esa epoca se hablaba de otra manera. Se usaban muchos adornos para decir cosas simples. Y con el paso del tiempo se desvirtuó un poco todo lo que en realidad decia.
Amiga Sasha... yo en ningun momento dije que yo SI entendiera la biblia. La lei cuando era muy chica, y lo hacia cuando no tenia sueño.
ASique Sasha... mis comentarios no necesitan de color. Necesitan gente que los comprenda nomas.
A VER ISABEL, DONDE DICE QUE YO VI CONTRADICCIONES EN LA BIBLIA ENFERMA MENTAL?!?!?!
PORQUE NO APRENDES COMPRENSION DE TEXTO ANTES DE METERTE EN UN BLOG!!!!!

"1) "ese medico no es real, porque me quiere obligar a tomar unas pastillas"
2) "ese medico es un tirano, que solo me quiere obligar a tomar sus medicinas"
3) "ese medico no me deja ser autentico. No se me da la gana de tomar sus dichosas pastillas."
Esta comprobado que desde que la medicina avanzo se produjo una inmensa brecha entre el antes de la espranza de vida y el actual (anda por 70 años promedio). Es un hecho.
Me hicieron acordar de los boludos que creen en la fe cientifica!!! esos que cuando un cae enfermo rezan... esos deben tener esperanza de vidia de 30 dias maso...
1) es real y no obliga...
2) no son las pastillas de el, son las de la empresa y te las va a recetar a vos y al vecino y al...
3) esta en voz ir al medico.
Ahora te hago otra pregunta??? vos queres ir al cielo, no?? Por que la proxima vez que te enfermes no vayas al tirano y no tomes pastillas, total que hacen unos miseros 20 años mas aca si tenes toda la eternidad con Dios?? ademas no seria suicidio y podrias ir de una al cielo!!!!
"Asi mismo, la Biblia esta llena de "recetas" para estar bien. NADIE (ni siquiera Dios) te OBLIGA a que las apliques en tu vida. Depende de vos, y los resultados tambien." en esta frase yace la mentira mas grande.
Vos decis que en los lugares donde las persona rezan mas estan mejor..
No tienen cancer? o SIDA??
no se mueren?? Es mentira.
Tengo miles de contraejemplos!!!!
Todos los que lean mi post, diganme si no murio alguien cercano a ustedes que era creyente?

Isabel: yo dije tambien lo de las contradicciones, ceci no.
Un ejemplo: Dios es justo, dice la biblia no?
Entonces por que no deja entrar a su paraiso a los que no creen en el? Eso es ser justo??
Si vos te estas muriendo y yo te ofresco la salvacion a cambio de plata, es ser justo?
Entonces ser ladron es ser justo, el no te mata a cambio de que le des toda tu plata, te esta dando la opcion!!!!
NO LO VEN????
QUE JUSTA PUEDE SER UNA PERSONA QUE PARA DARTE ALGO TE PIDE ALGO?
NO SE ESPERARIA ALGO MAS DE UN SER TAN PODEROSO?? ESO ES EL MENSAJE QUE DEJA?? "TE DOY ALGO Y AHORA VOS DAME ALGO" SE LLAMA TRUEQUE ESO SEÑORAS Y SEÑORES. Y SE LO PUEDE VER EN PARQUE RIVADAVIA Y NO POR ESO TODOS LOS TIPOS DE LOS PUESTOS SON DIOS, NI SIQUIERA JUSTOS.

Isabel: que gano Charles Manson con el crimen que cometio??
Respuesta: nada, por que estaba loco.
Si solo un libro me cuenta lo que paso ahi no tengo por que creerle, no creen?
No se sabe quien escribio la biblia!!!
Por que no entienden eso?
Ustedes se basa en el supuesto que es la palabra de Dios, y si el supuesto esta equivocado?

Mira Ceci, se que crees que soy enferma mental... Bueeeeh! En fin... Me preguntas por que digo que vos decis que la Biblia tiene contradicciones? Porque en tu post de Viernes, 22 de Abril de 2005 a las 23:01 : vos usas una frase de la Caro: "la biblia no tiene una sola contradiccion", y le decis: "debes entender la mitad de lo que dice..."
Entonces -- Caro dice que la Biblia no tiene una sola contradiccion; vos decis que no estas de acuerdo. Por logica, se deduce que vos crees que si hay contradicciones. Por eso te pido ejemplos, para que antes de contradecir lo que otra persona dice, tengas bases para decirlo.
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Si lo basas en lo que te dijo tu amigo cura, con todo respeto, te recuerdo que eso es precisamente lo que ha usado la iglesia catolica historicamente para mantener su poder politico sobre las masas -- decir que la Biblia no se puede entender, y que solo ellos pueden interpretarla correctamente.

Nuevo,
El EJEMPLO era para demostrar como nadie te OBLIGA a hacer cosas. No lo desvies para otro lado.
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"Vos decis que en los lugares donde las persona rezan mas estan mejor..
No tienen cancer? o SIDA??"
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Estas sacando de contexto mis comentarios. Cuando dije que en los lugares donde toda la gente es creyente y aplica lo que dice Dios, no hay crimen, ni las atrocidades que mencionas. No cambies lo que dije para poder hacer tu punto.
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No he dicho que los creyentes no tengan cancer ni SIDA. (Si escuchan y aplican lo que dice Dios, no tienen por que tener SIDA.) Cancer lo tenemos porque nos hemos encargado de arruinar nuestro medio ambiente, y todos estamos propensos a que nuestro sistema inmune no funcione bien.
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"no se mueren?? Es mentira."
El morir no contradice la Biblia. De hecho, la Biblia dice: "Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio"

"Ahora te hago otra pregunta??? vos queres ir al cielo, no?? Por que la proxima vez que te enfermes no vayas al tirano y no tomes pastillas, total que hacen unos miseros 20 años mas aca si tenes toda la eternidad con Dios?? ademas no seria suicidio y podrias ir de una al cielo!!!!"
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Sera lindo ir al cielo, pero se que mi vida aca en la Tierra, aunque es transitoria y muy corta comparada con la eternidad, tiene un proposito.
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Cuando haya cumplido con mi proposito, y me llegue el tiempo de partir, sera bienvenido! Pero no voy a acortar mi tiempo aqui sin haber cumplido el proposito para el cual fui creada.

"que gano Charles Manson con el crimen que cometio?? " Que tiene que ver Charles Manson con el tema???????? Estabamos haciendo una comparacion entre el invento de Papa Noel, y el supuesto "invento" de Dios por parte de los autores de la Biblia, "con el fin de dominar a los demas". Al estudiar la vida de los autores del Nuevo Testamento, sabemos que o estaban completamente locos todos (y sin embargo lograron escribir cosas absolutamente coherentes, que no se han podido contradecir), o realmente estaban hablando una verdad tan real, que no tenian temor a toda la oposicion y persecucion que tuvieron, porque sabian, sin duda alguna, que lo que predicaban era verdad.
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"Si solo un libro me cuenta lo que paso ahi no tengo por que creerle, no creen? No se sabe quien escribio la biblia!!!"
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Eso es FALSO! El Antiguo Testamento, en gran parte, pasaba como tradicion oral, y de algunos libros no se sabe exactamente el autor (de otros si). Del Nuevo Testamento, se sabe exactamente quien fue el autor de cada libro, quien era la persona, en que contexto historico vivio. La confirmacion historica de los autores del Nuevo Testamento esta dada en muchos otros textos historicos, aun de historiadores no-cristianos, como Flavio Josefo, que menciono Javi ayer.
A.N. Sherwin-White, un historiador clasico de la universidad de Oxford dice del libro de los Hechos: "la confirmacion historica es abundante...cualquier atentado de rechazar su historicidad, aun en materia de detalles, es absurdo."
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Si tenes manera de refutar esto con hechos, o con documentacion de algun historiador, decinoslo. Pero no salgas con argumentos que vienen de tu propia lucha para convencerte de que la Biblia no puede tener ningun valor, y que Dios no puede existir.

Aunque muchos ateos tratan de decir que Jesus nunca existio, su vida es mencionada por muchos historiadores contemporaneos a Jesus (no Cristianos). Por ejemplo, Flavio Josefo, un historiador judio del siglo primero, escribio acerca de Jesus y los cristianos. Hay otros escritos rabinicos, incluyendo al Rabino Eliezer y los escritores del Talmud judio, que hablan de Jesus y los milagros que hizo. Cornelio Tacico tambien escribio acerca de Jesus y los cristianos del primer siglo en sus anales historicos, confirmando que murio crucificado (como Dios lo habia profetizado mas de 700 anhos antes). Tallus, un historiador Samaritano, escribio cerca del anho 52, acerca del terremoto y oscuridad que tuvo lugar en el momento en que Jesus moria en la cruz (lo que tambien habia estado profetizado). Mara Bar-Seraphon le escribio una carta a su hijo en el anho 73 en que le cuenta de la muerte de Socrates, Pitagoras y Jesus. Jesus tambien es mencionado por Flegon, un historiador del siglo primero, Luciano de Samoasta y Plinio Segundo.Muchos estudiosos han dicho cosas como "ningun investigador serio se atreveria a postular que ho hay evidencia historica de la existencia de Jesus"Aun el ateo H. G. Wells hablo de Jesus: "...uno esta obligado a decir: 'Aqui hubo un hombre. Esta parte de la historia no pudo ser inventada."

Tu logica es muy extraña.
Entonces vos me decis que cuando la biblia habla del camello que pasa por la aguja... habla de una aguja de verdad?
No, habla de una puerta a una ciudad que se llamaba asi (o algo asi era la historia)
Antes (y no hay que ser erudito en nada para saberlo) se hablaba con metaforas, se hablaba en poesia, se hablaba distinto!
Ejemplos como ese me conto monton.
Y el no quiere controlar a nadie... el solo quiere hacer el bien y esas cosas de cura. Me lo conto porque tenemos charlas muy interesantes entre nosotros. Es una persona muy abierta, que escucha los puntos de vista de todos y los acepta y no me quiere meter a dios en la cabeza. No me amenaza, no me malinterpreta, siempre me mira con amor porque sabe que soy una buena persona y que de existir el cielo, seguramente nos encontremos ahi.
Ahora lo que me quedan serias dudas es de si sera el mismo cielo que el tuyo.
Un cielo VIP. Solo para aquellos que siguen las normas escritas por un Juan Carlos que ni saben quien fue.
Sabes la analogia que hago?
La de los chicos que van al club exclusivo y los que se juntan en el baldio a jugar a la pelota.
OJALA yo vaya al cielo del baldio.
Odiaria ir a un lugar donde antes de entrar me pongan 140000 condiciones.
Odiaria pasar toda la eternidad acatando reglas!!
Isabel... sos una enfermita. Como vas a decir "No he dicho que los creyentes no tengan cancer ni SIDA. (Si escuchan y aplican lo que dice Dios, no tienen por que tener SIDA.) Cancer lo tenemos porque nos hemos encargado de arruinar nuestro medio ambiente, y todos estamos propensos a que nuestro sistema inmune no funcione bien."
Con cada palabra te enterras mas.
Estas completamente fuera de tiempo y lugar.
Por eso que dijiste tendria que hacerte rezar 800 rosarios. De rodillas y con un palo de hockey en el orto.
Vos decis que TU dios (que se va poniendo con cada post mas enfermo y de dudosa reputacion) castiga a los bebes que NACEN con sida. O al pobre idiota que se hace una transfusion y se contagia sida sin saberlo. O al pobre enamorado que le cura una herida a su pareja sin saber que el otro tiene sida?
Vos estas loca?
Vos pensas lo que decis?
Vos... no tenes perdon, te juro que me hiciste calentar mucho.
Gente como vos que apunta con el dedo y piensa "algo habra hecho"... gente como vos que cree que los que tienen cancer tienen la culpa de alguna forma... merece... mira... mejor me calmo.
Mejor me calmo.
infelizzzz
me provocaste, y me provocaste de la peor manera.
MALA PERSONA!
Si pensas asi, perdoname que te desayune de esta forma, pero NO VAS A IR AL CIELO. Con creer en dios y aprenderse la biblia de memoria no alcanza.

Hablando de la justicia de Dios, vos decis: "Si vos te estas muriendo y yo te ofresco la salvacion a cambio de plata, es ser justo?"
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Algunas religiones te ofrecen la salvacion a cambio de plata. Dios no! Dios es justo, pero mas que justo es misericordioso. El juicio de Dios diria: "Pecaste, ahora paga por tus pecados". Pero Dios mismo se hizo hombre, y pago por tus pecados, para que gratuitamente, pudieras recibir la salvacion. Eso es MISERICORDIA.

Eso es una boludez

Ceci,
Que enojo!!!! Tenes que leer todos mis comentarios en contexto. Antes dije que si hay otras posibilidades de que aun un creyente contraiga el SIDA, pero me refiero a que si viven de acuerdo con lo que dice la Biblia, no lo van a contraer sexualmente, que es como mas se propaga esa enfermedad. Puede que resulten ser victimas del pecado de otro (desafortunadamente, pasa), pero no se exponen a contraerlo. A eso me referia.
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Lo del camello por el ojo de una aguja, si es una metafora. No una contradiccion! Hay una gran diferencia entre una cosa y la otra. Y las metaforas se pueden entender directamente. El tema de que la aguja sea realmente una aguja de coser, o una puerta de la ciudad que se llamaba "aguja" por ser muy estrecha, igualmente, la aplicacion es que para una persona que confia en sus riquezas (o en sus propias habilidades) va a ser muy dificil aceptar la necesidad de un salvador.
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En cuanto a tu amigo sacerdote, no se como interpreta el las palabras de Jesus: "Yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mi", o "De tal manera amo Dios al mundo que dio a Su hijo unigenito, para que todo aquel que en El cree no se pierda, mas tenga vida eterna", o el libro de Hechos donde dice "en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos”, o "Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, el cual se dio a sí mismo en rescate por todos”
o “Si confesamos nuestros pecados, Él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados y limpiarnos de toda maldad.”
o “Si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.” o “Porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo”
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Si todos esos los interpreta diciendo que cualquiera, asi acepte o no lo que Jesus hizo por el, puede ir al cielo, tengo serias dudas de que el realmente crea lo que dice la Biblia.

"Un cielo VIP. Solo para aquellos que siguen las normas escritas por un Juan Carlos que ni saben quien fue."
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No es un cielo VIP. Pero es el cielo del que hablo Jesus, a quien puede entrar CUALQUIERA que acepte el regalo de Dios -- lo que Jesus hizo para darnos la entrada, a pesar de que ninguno de nosotros la merece.
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"NO VAS A IR AL CIELO. Con creer en dios y aprenderse la biblia de memoria no alcanza."
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Completamente de acuerdo. No alcanza con ninguna cosa que humanamente pueda hacer. Por eso necesito un salvador. Por eso acepto lo que Jesus hizo por mi. Porque se que por mis propios medios, jamas lo alcanzaria, pero por la MISERICORDIA y el AMOR de Dios, tenemos todos la posibilidad de ir al cielo, a pesar de que seamos una "porqueria".

sisi, mucho enojo.
porque sos una estupida que solo sabe reproducir lo que leyo en la biblia.
porque sos una estupida que no entiende a los demas.
porque simplemente sos una estupida.
No lei todos tus comentarios anteriores, por supuesto. Solo lei lo que lei, y en ese, dijiste lo que dijiste. Yo no lo cambio como haces vos
YO NO DIJE QUE HAYA CONTRADICCIONES, estupida, yo dije que muchas cosas no las llegas a entender si no entendes el contexto historico, y muchas otras cosas.
estupida
Podes transcribirme toda la biblia, podes informarme sobre mi estado de animo (obvio ke me enojaste! esa sabiduria te la da dios, o el hecho de que te digo cada dos segundos lo ESTUPIDA que me pareces?)
podes hacer lo que quieras.
Vas a seguir siendo una pobre estupida, con problemas de comprension de texto y comprension HUMANA.
es decir
no podes hacer nada ya, que refute lo extremadamente estupida que sos.
Todos tus comentarios lo afirman.
todos dicen "estupida"