Ojalá que el sufrimiento del Papa se prolongue tanto que lo lleve a pensar: ¿Por qué cazzo no estaremos a favor de la eutanasia?.
Comentarios históricos (1367)
Ah, Limen y como nosotras simplemente recitamos la Biblia, entonces por que no tu la analisas y nos cuentas a todos tus interpretaciones. Dicen que la Biblia es difícil de entender.
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Creo que lo poco que hemos compartido les demuestra que es sencilla de entender, con contenido profundo, y es por eso que ante la Biblia reconozco que soy humana y que necesito de Dios, de su Sabiduría, de su Amor.
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En lugar de criticar, LEAN, hagan la tarea. Si son tan inteligentes como se creen, entonces no coman entero y vayan a leerla, reten a Dios, pero cojan la evidencia que hemos puesto, lean la Biblia y analizen. Nadie les dice que se anulen, todo lo contrario, ANALICEN. De hecho la misma Biblia dice que hay que ESCUDRIÑAR LAS ESCRITURAS, lo cual significa estudiarlas, analizarlas, para realmente sacarles todo el jugo.
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Creo que lo poco que hemos compartido les demuestra que es sencilla de entender, con contenido profundo, y es por eso que ante la Biblia reconozco que soy humana y que necesito de Dios, de su Sabiduría, de su Amor.
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En lugar de criticar, LEAN, hagan la tarea. Si son tan inteligentes como se creen, entonces no coman entero y vayan a leerla, reten a Dios, pero cojan la evidencia que hemos puesto, lean la Biblia y analizen. Nadie les dice que se anulen, todo lo contrario, ANALICEN. De hecho la misma Biblia dice que hay que ESCUDRIÑAR LAS ESCRITURAS, lo cual significa estudiarlas, analizarlas, para realmente sacarles todo el jugo.
holaaaaaaaaaaaaaaaa
volvi y me lei todos los comm.. tarde como una hora, ISABEL; CARO.. me gustaria saber, a que religion, doctrina o secta "pertenecen" y NUEVO, yo creo que soy justo (ojo, no me creo la gran cosa), trato dehacer laas cosas como me parecen correctas y de no cagar a nadie, etc, como lo haria un a buena persona, pero no tengo FE respecto al dios de isabel y caro, me voy a morir solo por eso y no voy a ir a l cielo??? QUE CAGADA!!!
volvi y me lei todos los comm.. tarde como una hora, ISABEL; CARO.. me gustaria saber, a que religion, doctrina o secta "pertenecen" y NUEVO, yo creo que soy justo (ojo, no me creo la gran cosa), trato dehacer laas cosas como me parecen correctas y de no cagar a nadie, etc, como lo haria un a buena persona, pero no tengo FE respecto al dios de isabel y caro, me voy a morir solo por eso y no voy a ir a l cielo??? QUE CAGADA!!!
Perdon pero, ¿soy yo solo o alguien mas piensa que la cita de Romanos que recien pego Caronlina es un ejemplo de lo peor que tiene la Biblia?
Primero, el famoso señalar con el dedo. Despues esta todo eso de que como no creian en Dios, El los entrego a la depravacion mental. Menos mal que es un dios bueno! Imaginate si era un dios malo! Y para terminar, dice que es justo que merezcan la muerte.
Primero, el famoso señalar con el dedo. Despues esta todo eso de que como no creian en Dios, El los entrego a la depravacion mental. Menos mal que es un dios bueno! Imaginate si era un dios malo! Y para terminar, dice que es justo que merezcan la muerte.
Hace rato no posteo, hay algo que me quedo pendiente de lo que venian diciendo antes...
La discusión parece girar siempre entre dos alternativas, sostenidas alternativamente por varios de nosotros, y en genearl son Isabel y Nuevo los que llevan las antorchas conduciendo a su pueblo. Nuevo dice: por que creer en algo que no hay pruebas de que exista? Y a eso le suma el argumento de los desastres naturales y la miseria humana, secundado por todos los escepticos. Isabel por otro lado pide que uno demuestre lo contrario: que dios no existe. Bueno, es que tampoco podemos demostrar que no existan los fantasmas, no podemos demostrar que no existan los extraterrestres, y no podemos demostrar que no existan los rosacruces. Desde ya, ese no es un argumento para mostrar que algo existe, tampoco sirve para anular la argumentación de que no exista. No en este caso al menos
Creo que cada uno interpreta las cosas que le suceden y adquiere, forma, una visión del mundo y por nuestra naturaleza, buscamos una explicación de las cosas. Los más crédulos verán en esa naturaleza de buscar una respuesta, la necesidad de la existencia de un dios. Yo me uno a los incrédulos. Con mucha elegancia, Eco dice que:
"No es que el incrédulo no deba creer en nada. No cree en todo. Cree en una cosa cada vez, y en una segunda cuando deriva de alguna manera de la primera. Avanza como un miope, es metódico, no aventura horizontes. Dos cosas no relacionadas entre sí, creer en las dos, y con la idea de que, en algún lugar, haya una tercera, oculta, que las vincula, esto es la credulidad."
Como Nuevo, como Sergio, como Eco, prefiero quedarme preguntando y no tener una respuesta a todo, si es que esta respuesta no cierra. No se trata de tener demostraciones para todas las cosas, ni de ser metódico. Se trata de convencerse de algo, con un poco de criterio, de encontrar respuesta que me digan algo y que no se enreden, que no lleguen a nada.
La discusión parece girar siempre entre dos alternativas, sostenidas alternativamente por varios de nosotros, y en genearl son Isabel y Nuevo los que llevan las antorchas conduciendo a su pueblo. Nuevo dice: por que creer en algo que no hay pruebas de que exista? Y a eso le suma el argumento de los desastres naturales y la miseria humana, secundado por todos los escepticos. Isabel por otro lado pide que uno demuestre lo contrario: que dios no existe. Bueno, es que tampoco podemos demostrar que no existan los fantasmas, no podemos demostrar que no existan los extraterrestres, y no podemos demostrar que no existan los rosacruces. Desde ya, ese no es un argumento para mostrar que algo existe, tampoco sirve para anular la argumentación de que no exista. No en este caso al menos
Creo que cada uno interpreta las cosas que le suceden y adquiere, forma, una visión del mundo y por nuestra naturaleza, buscamos una explicación de las cosas. Los más crédulos verán en esa naturaleza de buscar una respuesta, la necesidad de la existencia de un dios. Yo me uno a los incrédulos. Con mucha elegancia, Eco dice que:
"No es que el incrédulo no deba creer en nada. No cree en todo. Cree en una cosa cada vez, y en una segunda cuando deriva de alguna manera de la primera. Avanza como un miope, es metódico, no aventura horizontes. Dos cosas no relacionadas entre sí, creer en las dos, y con la idea de que, en algún lugar, haya una tercera, oculta, que las vincula, esto es la credulidad."
Como Nuevo, como Sergio, como Eco, prefiero quedarme preguntando y no tener una respuesta a todo, si es que esta respuesta no cierra. No se trata de tener demostraciones para todas las cosas, ni de ser metódico. Se trata de convencerse de algo, con un poco de criterio, de encontrar respuesta que me digan algo y que no se enreden, que no lleguen a nada.
Hola embolado.
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Para responder a tu pregunta, no "pertenezco" a ninguna religion ni secta. Por donde vaya por el mundo, puedo encontrar personas de diferentes denominaciones, de diferentes "iglesias", diferentes culturas, de diferentes niveles socio-economicos o educativos, eso no tiene importancia. Donde tenemos en comun el haber confiado en Jesus, y haberle aceptado como nuestro Salvador, esa es la iglesia que Jesus establecio. Esa es la iglesia que esta fundamentada en la confesion de Pedro: "Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente", y de esa soy "miembro".
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Si, soy parte activa de un grupo de personas, o iglesia local, es decir, que me reuno frecuentemente con otras personas que tambien quieren conocer de Dios, leer la Biblia, y aprender, escuchar de Dios, reflexionar sobre lo que El dice, animarnos mutuamente. Esto lo hacemos siguiendo la recomendacion de Hebreos 10:24-25: "Preocupémonos los unos por los otros, a fin de estimularnos al amor y a las buenas obras. No dejemos de congregarnos, como acostumbran hacerlo algunos, sino animémonos unos a otros, y con mayor razón ahora que vemos que aquel día se acerca."
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No importa que iglesia especifica, o que denominacion sea, lo importante es confiar en Jesus, y aceptarlo como Senhor y Salvador.
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Para responder a tu pregunta, no "pertenezco" a ninguna religion ni secta. Por donde vaya por el mundo, puedo encontrar personas de diferentes denominaciones, de diferentes "iglesias", diferentes culturas, de diferentes niveles socio-economicos o educativos, eso no tiene importancia. Donde tenemos en comun el haber confiado en Jesus, y haberle aceptado como nuestro Salvador, esa es la iglesia que Jesus establecio. Esa es la iglesia que esta fundamentada en la confesion de Pedro: "Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente", y de esa soy "miembro".
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Si, soy parte activa de un grupo de personas, o iglesia local, es decir, que me reuno frecuentemente con otras personas que tambien quieren conocer de Dios, leer la Biblia, y aprender, escuchar de Dios, reflexionar sobre lo que El dice, animarnos mutuamente. Esto lo hacemos siguiendo la recomendacion de Hebreos 10:24-25: "Preocupémonos los unos por los otros, a fin de estimularnos al amor y a las buenas obras. No dejemos de congregarnos, como acostumbran hacerlo algunos, sino animémonos unos a otros, y con mayor razón ahora que vemos que aquel día se acerca."
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No importa que iglesia especifica, o que denominacion sea, lo importante es confiar en Jesus, y aceptarlo como Senhor y Salvador.
Una pregunta para Isabel. Cito: [Martes, 26 de Abril de 2005 a las 11:54] "Si nos salimos del plan de Dios para las relaciones sexuales, surgen enfermedades como el Sida, etc.". ¿Me explicás como surgió el sida, por favor? Gracias.
Erix se la pasa preguntando como si fuera una especie de interlocutor inventado y luego respondiendose a si mismo.
Excepticx,
No conozco la causa original del sida. Ya que tanto te interesa, por que no lo investigas vos y nos contas.
No conozco la causa original del sida. Ya que tanto te interesa, por que no lo investigas vos y nos contas.
Escepticx
Te parece terrible que Dios te de la opcion de libre albedrio?
-
te parece terrible que si tu decides no creerle a Dios El te lo permite?
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No te senhala, te da libertad de escoger. Pero que lo que tu eliges tiene consecuencias, eso es innegable.
Te parece terrible que Dios te de la opcion de libre albedrio?
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te parece terrible que si tu decides no creerle a Dios El te lo permite?
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No te senhala, te da libertad de escoger. Pero que lo que tu eliges tiene consecuencias, eso es innegable.
Bueno, todavía no pude leer todos los comments, solo llegué hasta el de Erix, y voy a decirte Erix, que antes de la Biblia, conviene que tomes un diccionario.
No sabés lo que es un insulto.
Aún así, quise ayudarte para que comprendas las frases y aquí va mi análisis:
/
"Los necios hacen mofa de sus propias faltas, pero los íntegros cuentan con el favor de Dios."
O sea, el necio se ríe cuando se equivoca, pero el que no se ríe, Dios lo ayuda. (Vuelvo a repetir, no comparto tu creencia, por eso no comprendo bien la segunda parte)
.
"Cada corazón conoce sus propias amarguras, y ningún extraño comparte su alegría."
Me siento pelotuda explicando esto, de verdad no lo entendés??? Bueno yo no la comparto, más de una vez he compartido mis alegrías con extraños más que con conocidos, de hecho hace poco, un recital me hizo muy feliz y lo compartí con ustedes...
.
"El insolente busca sabiduría y no la halla; para el entendido, el conocimiento es cosa fácil."
Relativo. El insolente es aquel al que el que redactó la frase quiere insultar con cierta altura, llamándose a sí mismo, "conocedor". Podría dedicarle yo esta frase a Sasha, y ella adueñarsela para dedicarmela a mí.
.
"La sabiduría del prudente es discernir sus caminos, pero al necio lo engaña su propia necedad."
ídem anterior.
.
"La casa del malvado será destruida, pero la morada del justo prosperará."
No coincido. Muchas veces "pagan justos por pecadores" (esa te gustó, eh?)Hay demasiadas injusticias, frase nula.
.
"Hay caminos que al hombre le parecen rectos, pero que acaban por ser caminos de muerte."
Relativo nuevamente. Este pensamiento podría dedicártelo, Isabel, Erix.
.
"También de reírse duele el corazón,
y hay alegrías que acaban en tristeza."
Frase pelotuda. Dice lo mismo dos veces. Y ambas, son obviedades.
.
"El sabio teme al Señor y se aparta del mal, pero el necio es arrogante y se pasa de confiado."
No comparto tu ideología, así que para mí es una frase nula. Es como si yo te dijera "El único pecado que comete el hombre, es gozar demasiado poco" (Nietzsche, profundamente ateo)
/
Y ahora sí entiendo de lo que hablas, no conocía el pensamiento ni se de que autor se trata, pero conozco el tema, y tuve la suerte de comprender que es totalmente cierto, que en la vida pagas lo que haces EN LA VIDA NO EN EL CIELO NI NADA DE ESO. Pagás cuando hiciste algo malo, y cobrás cuando después de algo malo llega la recompensa. En eso se basa el equilibrio de la vida. Estoy de acuerdo, lo comparto, y PRECISAMENTE TOCASTE EL PUNTO, ERIX: de eso me aferro en un momento malo, que la vida gira y todos pasamos por crisis, cuando la supere, todo se irá tornando bueno nuevamente, hasta que siga girando la rueda, y malo... y bueno... y malo.. y bueno... HASTA QUE SE ACABE.
No sabés lo que es un insulto.
Aún así, quise ayudarte para que comprendas las frases y aquí va mi análisis:
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"Los necios hacen mofa de sus propias faltas, pero los íntegros cuentan con el favor de Dios."
O sea, el necio se ríe cuando se equivoca, pero el que no se ríe, Dios lo ayuda. (Vuelvo a repetir, no comparto tu creencia, por eso no comprendo bien la segunda parte)
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"Cada corazón conoce sus propias amarguras, y ningún extraño comparte su alegría."
Me siento pelotuda explicando esto, de verdad no lo entendés??? Bueno yo no la comparto, más de una vez he compartido mis alegrías con extraños más que con conocidos, de hecho hace poco, un recital me hizo muy feliz y lo compartí con ustedes...
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"El insolente busca sabiduría y no la halla; para el entendido, el conocimiento es cosa fácil."
Relativo. El insolente es aquel al que el que redactó la frase quiere insultar con cierta altura, llamándose a sí mismo, "conocedor". Podría dedicarle yo esta frase a Sasha, y ella adueñarsela para dedicarmela a mí.
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"La sabiduría del prudente es discernir sus caminos, pero al necio lo engaña su propia necedad."
ídem anterior.
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"La casa del malvado será destruida, pero la morada del justo prosperará."
No coincido. Muchas veces "pagan justos por pecadores" (esa te gustó, eh?)Hay demasiadas injusticias, frase nula.
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"Hay caminos que al hombre le parecen rectos, pero que acaban por ser caminos de muerte."
Relativo nuevamente. Este pensamiento podría dedicártelo, Isabel, Erix.
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"También de reírse duele el corazón,
y hay alegrías que acaban en tristeza."
Frase pelotuda. Dice lo mismo dos veces. Y ambas, son obviedades.
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"El sabio teme al Señor y se aparta del mal, pero el necio es arrogante y se pasa de confiado."
No comparto tu ideología, así que para mí es una frase nula. Es como si yo te dijera "El único pecado que comete el hombre, es gozar demasiado poco" (Nietzsche, profundamente ateo)
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Y ahora sí entiendo de lo que hablas, no conocía el pensamiento ni se de que autor se trata, pero conozco el tema, y tuve la suerte de comprender que es totalmente cierto, que en la vida pagas lo que haces EN LA VIDA NO EN EL CIELO NI NADA DE ESO. Pagás cuando hiciste algo malo, y cobrás cuando después de algo malo llega la recompensa. En eso se basa el equilibrio de la vida. Estoy de acuerdo, lo comparto, y PRECISAMENTE TOCASTE EL PUNTO, ERIX: de eso me aferro en un momento malo, que la vida gira y todos pasamos por crisis, cuando la supere, todo se irá tornando bueno nuevamente, hasta que siga girando la rueda, y malo... y bueno... y malo.. y bueno... HASTA QUE SE ACABE.
Me parecio divertido e interesante uno de los desafios de Isabel, [Martes, 26 de Abril de 2005 a las 15:52], cito:
Si vos fueras Dios, tal vez harias las cosas diferentes... Te invito a que penses como lo habrias hecho... Pensa en las siguientes preguntas:
1. Tus criaturas, serian mas, igualmente, o menos poderosas que vos?
2. Cuanta libertad le darias a estas criaturas?
3. Como evitarias que esas criaturas te hicieran danho, o se hicieran danho unos a otros, o al resto de la creación?
4. Que harias con las criaturas que rompieran tus leyes?
--
1. El mismo, si pudiera. Si no puedo darle el mismo, todo el que pudiera darles.
2. Toda la que me permita mi poder. Si puede ser igual a la mia, la misma.
3. ¿Por qué tendria que evitarlo? Si son poderosas como yo y libres como yo, ¿acaso no puedo hacerlas buenas como yo para que no se hagan danho unos a otros, a mi o a la creacion? Si pensamos lo contrario, entonces admitimos que dios hizo a las criaturas capaces de hacerse danho unas a otras, y a la creacion, pero no a dios mismo. Un avivado, y con poco de bueno.
4. En los puntos anteriores me preocupe porque fueran tan poderosos, libres y buenos como yo, partiendo del principio indemostrado (axioma?) de que yo soy bueno y todopoderoso. ¿Quien dijo que habria leyes? ¿qué leyes? Yo no pondria leyes. Si hiciera una cosa semejante, y partiendo del axioma de mi infinita bondad divina, haria leyes tales que quebrantarlas perjudicara directa e inmediatamente al "pecador". Es decir, si admitimos el argumento ya planteado en el blog de que las leyes de dios son recetas para estar bien y si uno no las toma se enferma, entonces serian asi. Ojo, quiero decir que serian asi "en la idea", pero no serian tan rebuscadas como los analisis que plantea Isabel. Un ejemplo ridiculo de la ley que hablo seria: "No deseareis introducir hierros calientes en tu propio ojo". Asi el que quiebra la ley pierde el ojo. Nada de infierno, miseria humana, culpa, infelicidad etc. Resultados directos, claros, evidentes.
--
Ahora yo le planteo una serie de preguntas la crew creyente:
Si vos fueras Dios, tal vez harias las cosas diferentes... Te invito a que penses como lo habrias hecho... Pensa en las siguientes preguntas:
1. ¿Por qué harias criaturas?
2. Si las hicieras, ¿por que les harias sujetas a tu voluntad y no tus semejantes? (Menos poder, menos libertad)
3. ¿por qué las criaturas serian danhinas? ¿Acaso no es posible ser libre y no ser danhino?
4. ¿Por que tiene que haber leyes?
Si vos fueras Dios, tal vez harias las cosas diferentes... Te invito a que penses como lo habrias hecho... Pensa en las siguientes preguntas:
1. Tus criaturas, serian mas, igualmente, o menos poderosas que vos?
2. Cuanta libertad le darias a estas criaturas?
3. Como evitarias que esas criaturas te hicieran danho, o se hicieran danho unos a otros, o al resto de la creación?
4. Que harias con las criaturas que rompieran tus leyes?
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1. El mismo, si pudiera. Si no puedo darle el mismo, todo el que pudiera darles.
2. Toda la que me permita mi poder. Si puede ser igual a la mia, la misma.
3. ¿Por qué tendria que evitarlo? Si son poderosas como yo y libres como yo, ¿acaso no puedo hacerlas buenas como yo para que no se hagan danho unos a otros, a mi o a la creacion? Si pensamos lo contrario, entonces admitimos que dios hizo a las criaturas capaces de hacerse danho unas a otras, y a la creacion, pero no a dios mismo. Un avivado, y con poco de bueno.
4. En los puntos anteriores me preocupe porque fueran tan poderosos, libres y buenos como yo, partiendo del principio indemostrado (axioma?) de que yo soy bueno y todopoderoso. ¿Quien dijo que habria leyes? ¿qué leyes? Yo no pondria leyes. Si hiciera una cosa semejante, y partiendo del axioma de mi infinita bondad divina, haria leyes tales que quebrantarlas perjudicara directa e inmediatamente al "pecador". Es decir, si admitimos el argumento ya planteado en el blog de que las leyes de dios son recetas para estar bien y si uno no las toma se enferma, entonces serian asi. Ojo, quiero decir que serian asi "en la idea", pero no serian tan rebuscadas como los analisis que plantea Isabel. Un ejemplo ridiculo de la ley que hablo seria: "No deseareis introducir hierros calientes en tu propio ojo". Asi el que quiebra la ley pierde el ojo. Nada de infierno, miseria humana, culpa, infelicidad etc. Resultados directos, claros, evidentes.
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Ahora yo le planteo una serie de preguntas la crew creyente:
Si vos fueras Dios, tal vez harias las cosas diferentes... Te invito a que penses como lo habrias hecho... Pensa en las siguientes preguntas:
1. ¿Por qué harias criaturas?
2. Si las hicieras, ¿por que les harias sujetas a tu voluntad y no tus semejantes? (Menos poder, menos libertad)
3. ¿por qué las criaturas serian danhinas? ¿Acaso no es posible ser libre y no ser danhino?
4. ¿Por que tiene que haber leyes?
Escepticx,
Yo no he pedido que demuestren que Dios no existe, sino (1) que expliquen bien que es lo que creen, y en que se basan para creerlo, y (2) que refuten las evidencias historicas, arqueologicas, cientificas, que les hemos dado.
.
Ahora entiendo por que no pueden hacer la numero (1) -- porque realmente no creen en nada, sino que se cuestionan todo, y se quedan con sus cuestionamientos.
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Lo que no entiendo, es por que no pueden hacer la numero (2)? O si pueden refutar las "?evidencias que si les hemos dado con algo mas que "eso no es evidencia para mi" o "no me gusta la respuesta" o "no creeria en un Dios asi"?
Yo no he pedido que demuestren que Dios no existe, sino (1) que expliquen bien que es lo que creen, y en que se basan para creerlo, y (2) que refuten las evidencias historicas, arqueologicas, cientificas, que les hemos dado.
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Ahora entiendo por que no pueden hacer la numero (1) -- porque realmente no creen en nada, sino que se cuestionan todo, y se quedan con sus cuestionamientos.
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Lo que no entiendo, es por que no pueden hacer la numero (2)? O si pueden refutar las "?evidencias que si les hemos dado con algo mas que "eso no es evidencia para mi" o "no me gusta la respuesta" o "no creeria en un Dios asi"?
Isabel, yo tampoco conozco la causa original del sida, ni me preocupa. Solamente te pedi que aclaras tu frase, donde podia llegar a interpretarse que el origen del sida esta relacionado de alguna manear que salirnos del plan de dios. Ahora creo entender que dejas de lado esta idea, pero afirmas que la proliferacion de la enfermedad esta vinculada al tema.
Carolina, no me parece terrible la opcion ni el libre albedrio. Me parece genial que me permita creerle. Me preocupa que me diga que merezco morir si no algo lo que el dice.
Carolina, no me parece terrible la opcion ni el libre albedrio. Me parece genial que me permita creerle. Me preocupa que me diga que merezco morir si no algo lo que el dice.
Embolado!
No te preocupes, somos dos. Y varios millones más, que hacemos las cosas "bien" y por supuesto mandandonos cagadas como cualquiera, pero no robamos, ni asesinamos, ni garcamos a nadie.
Ni me paso la vida queriendo convencer a alguien, salgo de este blog que me entretiene y sigo mi vida y estoy con mi familia y me morfo a besos a mis sobrinos y les enseño a pensar, a leer, a hacer cuentas, lo que los ayude a trascender en la VIDA. y le hago mimos a mi pareja y le cocino, y me divierto cuando no puede comer la asquerosidad que le hice pero igual me dice que se quiere casar.
Y por esto no tengo ni tiempo ni interés en leer la Biblia Isabel, o Carolina, ya no se quien es porque van y vuelven, después dicen que no se contradicen... bue, mi objetivo es investigar, uso este tiempo, como verán nunca entro fuera del horario laboral porque no es algo que no me deje dormir, ni me tengo que despertar al otro día a buscar boludeces en un libro para refutar.
Y como dije también, hasta ahora me convencí de mis hipótesis, y estoy más de acuerdo con mis postura, porque, lejos de despejar dudas, tengo algunas más fuertes, que no vienen ni de Dios ni de la Biblia, sino de las actitudes de las personas que creen en eso.
Voy a seguir leyendo comments, permiso.
No te preocupes, somos dos. Y varios millones más, que hacemos las cosas "bien" y por supuesto mandandonos cagadas como cualquiera, pero no robamos, ni asesinamos, ni garcamos a nadie.
Ni me paso la vida queriendo convencer a alguien, salgo de este blog que me entretiene y sigo mi vida y estoy con mi familia y me morfo a besos a mis sobrinos y les enseño a pensar, a leer, a hacer cuentas, lo que los ayude a trascender en la VIDA. y le hago mimos a mi pareja y le cocino, y me divierto cuando no puede comer la asquerosidad que le hice pero igual me dice que se quiere casar.
Y por esto no tengo ni tiempo ni interés en leer la Biblia Isabel, o Carolina, ya no se quien es porque van y vuelven, después dicen que no se contradicen... bue, mi objetivo es investigar, uso este tiempo, como verán nunca entro fuera del horario laboral porque no es algo que no me deje dormir, ni me tengo que despertar al otro día a buscar boludeces en un libro para refutar.
Y como dije también, hasta ahora me convencí de mis hipótesis, y estoy más de acuerdo con mis postura, porque, lejos de despejar dudas, tengo algunas más fuertes, que no vienen ni de Dios ni de la Biblia, sino de las actitudes de las personas que creen en eso.
Voy a seguir leyendo comments, permiso.
Isabel, vos has preguntado en que creiamos para decir que dios no existia. A esto me referia con pedir demostraciones. Estaba generalizando, naturalmente.
Yo no refuto la existencia de Jesus, la proliferacion del cristianismo, a Saulo de Tarso alias Pablo, a Pedro el pescador, no refuto el exodo judio. Lo que digo es precisamente lo que dice Eco: pasar de aceptar los hechos historicos a aceptar la existencia de dios pide creer en un vinculo invisible que no es para nada evidente. Vos lo crees y por eso te llamo crédula. Nada más. No me interesa refutar la evidencia de que Jesus existio: yo acepto su existencia. Me preocupa ver la evidencia de que haya sido la encarnacion de dios.
Mas adelante te hablare de en que creo, previa aclaracion de un par de cuestiones que se han planteado en el foro y no quiero dejar pasar.
Yo no refuto la existencia de Jesus, la proliferacion del cristianismo, a Saulo de Tarso alias Pablo, a Pedro el pescador, no refuto el exodo judio. Lo que digo es precisamente lo que dice Eco: pasar de aceptar los hechos historicos a aceptar la existencia de dios pide creer en un vinculo invisible que no es para nada evidente. Vos lo crees y por eso te llamo crédula. Nada más. No me interesa refutar la evidencia de que Jesus existio: yo acepto su existencia. Me preocupa ver la evidencia de que haya sido la encarnacion de dios.
Mas adelante te hablare de en que creo, previa aclaracion de un par de cuestiones que se han planteado en el foro y no quiero dejar pasar.
Segun la crew de creyentes, parecen decir que dios en la biblia da recetas para estar bien, pero no obliga a que las apliques; sin embargo dependen de uno y los resultados tambien. ¿Si no sigo las recetas, que nadie me obliga, soy un pecador y me voy al infierno? Tengo dudas con respecto a esta noción de la libertad. Yo no conozco ni puedo conocer como es el cielo, el infierno, dios, la gracia divina, la eternidad, el castigo infernal. OK, esta la satisfaccion de tener a Jesus en el corazon y todo eso, pero supuestamente no se puede comparar. Yo no puedo sentir el mal, el dolor que le causa a dios que yo sea un pecador. Ni siquiera tengo una prueba personal de la existencia o inexistencia de todas estas cosas. Sin embargo, soy libre de elegir como vivir mi vida y por ende de elegir libremente si voy al cielo, al infierno, con dios, sin dios. ¿Que clase de liberta es esta en la que uno elige cosas que ni conoce ni puede conocer, esta eleccion a ciegas, basada en un libro de 2000 años y manoseado por todo el planeta tierra? Gracias por el esfuerzo, pero a mi no me vendan que esto es libertad.
//
Otra cosa. Ya me cansaron de las ilustraciones y las metáforas con anillos, cangrejos, manuales de instrucciones y que-se-yo-que. Son muy lindas, muy bonitas, geniales, pero no sirven para esto. Prefiero que hablemos de cosas concretas.
Lo que yo discuto de la biblia, o cualquier creencia en general, es que dictamina una moral. Establece un punto de partida arbitrario para justificar una división de aguas: esto esta bien, aquello esta mal, y vale para todos. La moral es el medio mas eficaz para engañar a la humanidad.
Si me hablan de un dios bueno, del amor y todo eso, y que no trata de decirme que está bien y que mal para todos, listo anotame. Pero por ahora eso no aparecio en este blog. Y ojo que estoy separando la biblia de las religiones. En las palabras de toda la crew creyente subyace una nocion de moralidad clara. Quiero discutir de eso.
¿Que cosas estan bien y que cosas estan mal? ¿Vale la misma ley para todos? ¿Si es asi, por que llamar a esto "justicia"?
//
Otra cosa. Ya me cansaron de las ilustraciones y las metáforas con anillos, cangrejos, manuales de instrucciones y que-se-yo-que. Son muy lindas, muy bonitas, geniales, pero no sirven para esto. Prefiero que hablemos de cosas concretas.
Lo que yo discuto de la biblia, o cualquier creencia en general, es que dictamina una moral. Establece un punto de partida arbitrario para justificar una división de aguas: esto esta bien, aquello esta mal, y vale para todos. La moral es el medio mas eficaz para engañar a la humanidad.
Si me hablan de un dios bueno, del amor y todo eso, y que no trata de decirme que está bien y que mal para todos, listo anotame. Pero por ahora eso no aparecio en este blog. Y ojo que estoy separando la biblia de las religiones. En las palabras de toda la crew creyente subyace una nocion de moralidad clara. Quiero discutir de eso.
¿Que cosas estan bien y que cosas estan mal? ¿Vale la misma ley para todos? ¿Si es asi, por que llamar a esto "justicia"?
Escepticx:
ADORO la manera en que explicaste lo que pienso yo también, en el mensaje de Eco.
Impecable.
Es precisamente lo que expresé cuando empezó todo esto en el post, pero esas palabras fueron impecables.
Embolado, somos "bastante muchos"
ADORO la manera en que explicaste lo que pienso yo también, en el mensaje de Eco.
Impecable.
Es precisamente lo que expresé cuando empezó todo esto en el post, pero esas palabras fueron impecables.
Embolado, somos "bastante muchos"
Escepticx,
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Interesantes tus respuestas. Segun lo que has contado, (1. El mismo, si pudiera. Si no puedo darle el mismo, todo el que pudiera darles.
2. Toda la que me permita mi poder. Si puede ser igual a la mia, la misma.),
me parece que en tu universo habria miles de dioses, todos omnipotentes, con perfecta libertad. Como tienen perfecta libertad, pueden elegir ser buenos como vos, o no serlo (de otra manera, no les has dado libertad perfecta). Utilizando esa libertad que les has dado, se podrian hacer malos, y podrian hacerte danho a vos, o a cualquier otro ser creado, y porque les has dado el mismo poder de vos, y porque no has establecido leyes (punto 4: Yo no pondria leyes) no podrias evitarlo.
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A su vez, cada uno de estos dioses tendria el poder absoluto de crear otras criaturas, u otros dioses, buenos o malos, con o sin libertad, con o sin leyes...
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Felicitaciones! Te has inventado la verdadera guerra de las galaxias!
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Interesantes tus respuestas. Segun lo que has contado, (1. El mismo, si pudiera. Si no puedo darle el mismo, todo el que pudiera darles.
2. Toda la que me permita mi poder. Si puede ser igual a la mia, la misma.),
me parece que en tu universo habria miles de dioses, todos omnipotentes, con perfecta libertad. Como tienen perfecta libertad, pueden elegir ser buenos como vos, o no serlo (de otra manera, no les has dado libertad perfecta). Utilizando esa libertad que les has dado, se podrian hacer malos, y podrian hacerte danho a vos, o a cualquier otro ser creado, y porque les has dado el mismo poder de vos, y porque no has establecido leyes (punto 4: Yo no pondria leyes) no podrias evitarlo.
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A su vez, cada uno de estos dioses tendria el poder absoluto de crear otras criaturas, u otros dioses, buenos o malos, con o sin libertad, con o sin leyes...
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Felicitaciones! Te has inventado la verdadera guerra de las galaxias!
Escepticx, otra vez...
Me gustaría verte más seguid porque realmente admiro tus apreciaciones.
En cuanto a lo de "señalar con el dedito", yo ya lo había planteado y tenés razón que con las citas que las chicas plantearon, no dejan más clara evidencia que la de un DIOS RACISTA Y DISCRIMINADOR, que había planteado no se si Nuevo, o alguno de los chicos.
NO SOLO ES DISCRIMINADOR, SINO QUE ES EL TIPICO LIDER DEL GRUPO: "quienes practican tales cosas merecen la muerte; sin embargo, no sólo siguen practicándolas sino que incluso aprueban a quienes las practican" dejando claro que si los creyentes aprobaran esto, merecerían también la muerte. SI TE JUNTAS CON ELLOS, NO SOS MAS MI AMIGO, QUE LOCURA!!!! A QUE SE ESTAN PRESTANDO!!! VIP!!! CIELO VIP!!!
Porque no se van al post de Rebelde Way, me pregunto, elitistas huecos.
Me gustaría verte más seguid porque realmente admiro tus apreciaciones.
En cuanto a lo de "señalar con el dedito", yo ya lo había planteado y tenés razón que con las citas que las chicas plantearon, no dejan más clara evidencia que la de un DIOS RACISTA Y DISCRIMINADOR, que había planteado no se si Nuevo, o alguno de los chicos.
NO SOLO ES DISCRIMINADOR, SINO QUE ES EL TIPICO LIDER DEL GRUPO: "quienes practican tales cosas merecen la muerte; sin embargo, no sólo siguen practicándolas sino que incluso aprueban a quienes las practican" dejando claro que si los creyentes aprobaran esto, merecerían también la muerte. SI TE JUNTAS CON ELLOS, NO SOS MAS MI AMIGO, QUE LOCURA!!!! A QUE SE ESTAN PRESTANDO!!! VIP!!! CIELO VIP!!!
Porque no se van al post de Rebelde Way, me pregunto, elitistas huecos.
Isabel, deberias saber que Dios es infinitamente poderoso e imposible de comprender para nuestra limitada inteligencia, de modo que lo que anticipas no podes anticiparlo. Ademas si cualquier dios putde ser malo y daninho, este en el que crees vos, tambien puede serlo y le das la razon a Nuevo. Si aceptamos tu argumento de la perfecta libertad, entonces Nuevo tiene tanta razon como vos. Obiviamente se contradicen, lo quiero decir es que desde un punto de vista logico, ambas interpretaciones son validas.
Por otro lado, no veo el problema de que otros dioses hagan otras cosas: no es mi problema. Somos todos buenos o no somos todos buenos? Me parece que el problema es entonces enfrentar los conceptos de bondad infinita y libertad infinita, o algo asi.
Ah, por cierto, la guerra de las galaxias ya la invento Reagan en los ochentas. Bienvenida a tu peor pesadilla.
Por otro lado, no veo el problema de que otros dioses hagan otras cosas: no es mi problema. Somos todos buenos o no somos todos buenos? Me parece que el problema es entonces enfrentar los conceptos de bondad infinita y libertad infinita, o algo asi.
Ah, por cierto, la guerra de las galaxias ya la invento Reagan en los ochentas. Bienvenida a tu peor pesadilla.
Escepticx:
Alcoyana-Alcoyana otra vez!
"que dios en la biblia da recetas para estar bien, pero no obliga a que las apliques; sin embargo dependen de uno y los resultados tambien"
Que clase de libertad hay en que puedes entrar o no, pero si no entras, te aplico un castigo !!!
ES LO QUE QUIERO DECIR HACE SEMANAS!!!!
ES RIDICULO!!!
Alcoyana-Alcoyana otra vez!
"que dios en la biblia da recetas para estar bien, pero no obliga a que las apliques; sin embargo dependen de uno y los resultados tambien"
Que clase de libertad hay en que puedes entrar o no, pero si no entras, te aplico un castigo !!!
ES LO QUE QUIERO DECIR HACE SEMANAS!!!!
ES RIDICULO!!!
Limen- alguna vez has visto a tu hermano decirle a tus sobrinitos que no pongan la mano encima del fogon? lo hace porque:
1. No los ama. Pues no les da la libertad que merecen.
2. Los ama, y saben que si ponen la mano se queman.
Te parece que tu hermano es malo por tratar de ensenharles los limites para que esten seguros? no lo creo. hay consecuencias, que se puede hacer. Tu sobrinito dira: "No te quiero papi, tu no me dejas hacer lo que quiero"; a lo que tu hermano seguramente responde "yo SI te amo, y se que es lo que te conviene".
-
Lo senhalo con el dedo, lo critico, no... simplemente lo amo, y le dice que es mejor para el. Cuando el crezca el vera que hace, y si pone la mano en el fogon (porque tiene libertad), pues se quema.
1. No los ama. Pues no les da la libertad que merecen.
2. Los ama, y saben que si ponen la mano se queman.
Te parece que tu hermano es malo por tratar de ensenharles los limites para que esten seguros? no lo creo. hay consecuencias, que se puede hacer. Tu sobrinito dira: "No te quiero papi, tu no me dejas hacer lo que quiero"; a lo que tu hermano seguramente responde "yo SI te amo, y se que es lo que te conviene".
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Lo senhalo con el dedo, lo critico, no... simplemente lo amo, y le dice que es mejor para el. Cuando el crezca el vera que hace, y si pone la mano en el fogon (porque tiene libertad), pues se quema.
Isabel y Carolina también salieron del anonimato. Pero no lo dicen, solamente lo hacen, como si no aceptaran el planteo pero tampoco dan el brazo a torcer.
bueno, igual, bien por Wilson y su cruzada que ya tiene varios adeptos.
bueno, igual, bien por Wilson y su cruzada que ya tiene varios adeptos.
Carolina,
primero, por lo visto no sos mujer de palabra, ya que volviste para quedarte. Que feo es retirarse cuando no tenes nada para decir y después volver, dejás a los demás con la palabra en la boca y cuando pasó todo volvés.
En segundo lugar, no pongas más ejemplos porque siempre te puse contra ejemplos de los que no pudiste salir.
No podemos estar comparando a la teoría de un Dios que no tiene cara ni conocemos, con niños, madres, aviones, manzanas, tortugas. No te parece precario?
Vos me podés contestar si cuando tus papis te dijeron : no toques la olla que quema, la tocaste?
Yo si. Siempre quise comprobar todo por mi propia experiencia, gustosa de equivocarme. Pero luego puedo hablar de lo que viví, no de lo que me dijeron o escuché, o ví en la tele un caso que...
1. Si nunca hiciste la prueba de tocarla para experimentar "cuán caliente es que quema?? que es quema??"; lo siento realmente por vos porque desaprovechas la vida por la experiencia de los demás, no tienes ansias de vivir, de experimentar, de aprender, de saber... es como una planta que vive hasta que se muere.
2. Si tocaste la olla, aunque sea a escondidas de tus padres, no podes decirme entonces que sos una persona que no se permite dudar.
En que caso te ubicarías?
primero, por lo visto no sos mujer de palabra, ya que volviste para quedarte. Que feo es retirarse cuando no tenes nada para decir y después volver, dejás a los demás con la palabra en la boca y cuando pasó todo volvés.
En segundo lugar, no pongas más ejemplos porque siempre te puse contra ejemplos de los que no pudiste salir.
No podemos estar comparando a la teoría de un Dios que no tiene cara ni conocemos, con niños, madres, aviones, manzanas, tortugas. No te parece precario?
Vos me podés contestar si cuando tus papis te dijeron : no toques la olla que quema, la tocaste?
Yo si. Siempre quise comprobar todo por mi propia experiencia, gustosa de equivocarme. Pero luego puedo hablar de lo que viví, no de lo que me dijeron o escuché, o ví en la tele un caso que...
1. Si nunca hiciste la prueba de tocarla para experimentar "cuán caliente es que quema?? que es quema??"; lo siento realmente por vos porque desaprovechas la vida por la experiencia de los demás, no tienes ansias de vivir, de experimentar, de aprender, de saber... es como una planta que vive hasta que se muere.
2. Si tocaste la olla, aunque sea a escondidas de tus padres, no podes decirme entonces que sos una persona que no se permite dudar.
En que caso te ubicarías?
Limen- tristemente segui espiando porque me intereso saber como seguia la charla, y si, volvi a entrar. Algun problema con eso? espero que no.
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Por otro lado, SI, reconozco que muchas veces cuando mis papas por amor me dijeron que no hiciera algo (porque ellos con su experiencia sabian mas que yo), lo hice y asumi la consecuencia "EL QUEMON"!, pero por eso no me enfade con ellos, (por dentro y mordiendome la lengua reconocia que ellos tenian razon), asi aprendi que tal vez me iba mejor si les obedecia, que tal vez me iba mejor confiando en lo que me decian, pues comprobe que lo hacian porque me amaban, y que me podria ahorrar muchos dolores de cabeza.
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Ahora soy mama (si, tuve un segundo bebe precioso que tiene 10 meses y es mi felicidad), y tambien lo cojo a besos, lo espicho, lo amo, me rio con el, y paso dichosa. Y sabes? espero tambien poderle ensenhar a mi bebe los limites para que pueda vivir feliz y tranquilo.
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Tu aseguras que yo no disfruto mi vida o que no la vivo en pleno. Sabes, todo lo contrario, ahora que encontre a Dios vivo dichosa, tanquila, siento que mi vida tiene sentido... todavia tengo problemas, desde luego (soy humana, no soy perfecta), pero muchos menos que antes. Y es por eso que toda esta discusion surgio, porque quise compartir con ustedes un mensaje que le dio sentido a mi vida. Y si, SOY FELIZ.
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Por otro lado, SI, reconozco que muchas veces cuando mis papas por amor me dijeron que no hiciera algo (porque ellos con su experiencia sabian mas que yo), lo hice y asumi la consecuencia "EL QUEMON"!, pero por eso no me enfade con ellos, (por dentro y mordiendome la lengua reconocia que ellos tenian razon), asi aprendi que tal vez me iba mejor si les obedecia, que tal vez me iba mejor confiando en lo que me decian, pues comprobe que lo hacian porque me amaban, y que me podria ahorrar muchos dolores de cabeza.
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Ahora soy mama (si, tuve un segundo bebe precioso que tiene 10 meses y es mi felicidad), y tambien lo cojo a besos, lo espicho, lo amo, me rio con el, y paso dichosa. Y sabes? espero tambien poderle ensenhar a mi bebe los limites para que pueda vivir feliz y tranquilo.
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Tu aseguras que yo no disfruto mi vida o que no la vivo en pleno. Sabes, todo lo contrario, ahora que encontre a Dios vivo dichosa, tanquila, siento que mi vida tiene sentido... todavia tengo problemas, desde luego (soy humana, no soy perfecta), pero muchos menos que antes. Y es por eso que toda esta discusion surgio, porque quise compartir con ustedes un mensaje que le dio sentido a mi vida. Y si, SOY FELIZ.
Hola Escepticx.
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Veo que estamos de acuerdo en algunas cosas. Como bien has dicho, "Dios es infinitamente poderoso e imposible de comprender para nuestra limitada inteligencia".
Ese era precisamente el punto de mi "experimento".
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Nos queda muy facil criticar a Dios, o como Dios hace las cosas, pero si reconocemos que nuestra inteligencia es limitada, nos dariamos cuenta que no tenemos todas las respuestas, y que aunque haya cosas que no entendemos, a veces tenemos que reconocer que si Dios realmente existe, no podemos tratar de rebajarlo a lo que nuestra limitada mente puede comprender.
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Por un lado, queremos un dios que nos de perfecta libertad de elegir, sin leyes, y sin consecuencias. Nosotros queremos poder hacer y deshacer, pero que los demas no nos hagan danho a nosotros. Pero si todos tenemos perfecta libertad y no hay leyes, que evitaria que nos destrozaramos unos a otros buscando ejercer nuestra propia libertad? Y si todos tenemos perfecta libertad y hay leyes, pero no hay consecuencias cuando se rompen esas leyes, entonces, de que sirven las leyes?
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De todos modos me gusta charlar con vos, porque tenes buenos planteamientos, aunque estemos en desacuerdo en algunas cosas. =)
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Veo que estamos de acuerdo en algunas cosas. Como bien has dicho, "Dios es infinitamente poderoso e imposible de comprender para nuestra limitada inteligencia".
Ese era precisamente el punto de mi "experimento".
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Nos queda muy facil criticar a Dios, o como Dios hace las cosas, pero si reconocemos que nuestra inteligencia es limitada, nos dariamos cuenta que no tenemos todas las respuestas, y que aunque haya cosas que no entendemos, a veces tenemos que reconocer que si Dios realmente existe, no podemos tratar de rebajarlo a lo que nuestra limitada mente puede comprender.
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Por un lado, queremos un dios que nos de perfecta libertad de elegir, sin leyes, y sin consecuencias. Nosotros queremos poder hacer y deshacer, pero que los demas no nos hagan danho a nosotros. Pero si todos tenemos perfecta libertad y no hay leyes, que evitaria que nos destrozaramos unos a otros buscando ejercer nuestra propia libertad? Y si todos tenemos perfecta libertad y hay leyes, pero no hay consecuencias cuando se rompen esas leyes, entonces, de que sirven las leyes?
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De todos modos me gusta charlar con vos, porque tenes buenos planteamientos, aunque estemos en desacuerdo en algunas cosas. =)
Quiero insistir en un par de cosas. Ya dije que esto de las comparaciones y alegorias y que se yo no sirven para discutir el tema. No hay punto de comparacion, es como les gustar decir aqui, una falacia.
En el ultimo ejemplo de Carolina, no hay punto de comparacion. Si le dijo al sobrino no toques la olla porque te quemas, va y la toca, se quema. Punto. No se va al infierno, ni merece la muerte, ni el padre "los entrega a la depravacion mental", como en Romanos 1,28.
Si yo no respeto a la mujer del projimo y por eso me pego herpes, infelicidad y un ojo morado, a eso llamo yo la consecuencia de mi acto. Lo que no acepto es que me hables de libertad cuando la consecuencia es ademas de eso, irme al infierno y entregarme a la depravacion mental. No quiero insistir sobre el tema, mis posts anteriores fueron mas que claros, especialmente cuando dije que no estoy de acuerdo con esta idea de libertad donde uno elige cosas que no conoce y que tienen consecuencias metafisicas.
Carolina, tu idea de la libertad ya quedo clara hace rato y no estas aportando nada nuevo. Se resume cuando dijiste "Libre no es la persona que hace lo que quiere sino la persona que hace lo que es correcto!". Si no vas a aportar nada nuevo, no hagas mas ruido con el tema y dejemos que otros aporten.
En el ultimo ejemplo de Carolina, no hay punto de comparacion. Si le dijo al sobrino no toques la olla porque te quemas, va y la toca, se quema. Punto. No se va al infierno, ni merece la muerte, ni el padre "los entrega a la depravacion mental", como en Romanos 1,28.
Si yo no respeto a la mujer del projimo y por eso me pego herpes, infelicidad y un ojo morado, a eso llamo yo la consecuencia de mi acto. Lo que no acepto es que me hables de libertad cuando la consecuencia es ademas de eso, irme al infierno y entregarme a la depravacion mental. No quiero insistir sobre el tema, mis posts anteriores fueron mas que claros, especialmente cuando dije que no estoy de acuerdo con esta idea de libertad donde uno elige cosas que no conoce y que tienen consecuencias metafisicas.
Carolina, tu idea de la libertad ya quedo clara hace rato y no estas aportando nada nuevo. Se resume cuando dijiste "Libre no es la persona que hace lo que quiere sino la persona que hace lo que es correcto!". Si no vas a aportar nada nuevo, no hagas mas ruido con el tema y dejemos que otros aporten.
Carolina:
Yo no aseguro que no disfrutas tu vida o que no la vivis a pleno.
Solo te puse en dos lugares, y felizmente contestaste haber experimentado el dolor más allá del consejo de tus padres, lo cual deja nula la otra opción.
Por suerte sos una persona que entonces sí puede dudar, sí puede experimentar y hablar por su experiencia, me alegra de verdad que no seas esa plantita que nombré.
Espero que hayas superado el RECONOCER CUANDO NO TENES RAZON que no pudiste reconocerle a tus padres, porque eso también es bueno y es motivo de paz interior, muy importante.
Yo siempre les dije "entiendo los riesgos, comprendo sus miedos, pero voy a hacerlo y cuando vuelva les voy a decir -Es verdad que dolía!!!-" así aprendí que lo que dolía ya no debía hacerlo pero ya conocía la dimensión del dolor, qué era el dolor, etc, etc.
Entonces ahora espero que entiendas que no por dudar de Dios, yo dejo de ser feliz, y de hacer todas las cosas que vos me nombrás y también siento que mi vida tiene sentido...
Y que voy a seguir dudando, como te dije en el principio, hasta que esté segura de uno de los dos extremos.
Y no voy a dejar de probar y experimentar todo lo que quiera porque ese es uno de los sentidos de la vida para mi! Y por supuesto que sabré autolimitarme, pero todo en cuanto me valga de los parámetros DE MI PROPIA EXPERIENCIA. Es decir, si me limito es porque ya CONOZCO por mí misma el riesgo.
Yo no aseguro que no disfrutas tu vida o que no la vivis a pleno.
Solo te puse en dos lugares, y felizmente contestaste haber experimentado el dolor más allá del consejo de tus padres, lo cual deja nula la otra opción.
Por suerte sos una persona que entonces sí puede dudar, sí puede experimentar y hablar por su experiencia, me alegra de verdad que no seas esa plantita que nombré.
Espero que hayas superado el RECONOCER CUANDO NO TENES RAZON que no pudiste reconocerle a tus padres, porque eso también es bueno y es motivo de paz interior, muy importante.
Yo siempre les dije "entiendo los riesgos, comprendo sus miedos, pero voy a hacerlo y cuando vuelva les voy a decir -Es verdad que dolía!!!-" así aprendí que lo que dolía ya no debía hacerlo pero ya conocía la dimensión del dolor, qué era el dolor, etc, etc.
Entonces ahora espero que entiendas que no por dudar de Dios, yo dejo de ser feliz, y de hacer todas las cosas que vos me nombrás y también siento que mi vida tiene sentido...
Y que voy a seguir dudando, como te dije en el principio, hasta que esté segura de uno de los dos extremos.
Y no voy a dejar de probar y experimentar todo lo que quiera porque ese es uno de los sentidos de la vida para mi! Y por supuesto que sabré autolimitarme, pero todo en cuanto me valga de los parámetros DE MI PROPIA EXPERIENCIA. Es decir, si me limito es porque ya CONOZCO por mí misma el riesgo.
Isabel, naturalmente no te voy a negar que desde un punto de vista logico, es correcto que si partimos de la existencia de un dios todopoderoso, no podemos pretender entenderlo.
Sin embargo, todavia no respondiste a mis preguntas. ¿Porque no pudieran ser todos buenos y no hacerse daño al ejercer la libertad? ¿Porque no aceptar que dios puede ser malo en el ejercicio de su libertad? ¿Por que el no poder imaginarlo de otra forma debe llevar a aceptar las cosas como son y no criticarlas?
Yo no estoy criticando a dios o como dios hace las cosas; para criticarlo deberia creer en su existencia. Solamente estoy buscando entender como sostenes tu argumento en donde empieza a hacer agua.
Me decis que se necesitan leyes y con consecuencias para que las personas puedan vivir sin hacerse daño en el ejercicio de la libertad. Podria decirte que no funciona, porque la gente se hace daño igual, pero me vas a contestar el famoso argumento de las comunidades felices y que al fin y al cabo somos libres. No te estoy pidiendo que vuelas sobre esto que ya quedo claro.
Todavia quedo a la espera de que la crew creyente nos explique su vision de la moral y las leyes a partir de la lectura de la biblia. ¿Vale la misma ley para todos, cual es esa ley, a eso llamamos justicia? Tambien que me aclaren el concepto de libertad que vengo criticando desde hace un par de posts, por favor sin repetir lo mismo de antes, sino profundizando, y sin entrar en comparaciones.
Sin embargo, todavia no respondiste a mis preguntas. ¿Porque no pudieran ser todos buenos y no hacerse daño al ejercer la libertad? ¿Porque no aceptar que dios puede ser malo en el ejercicio de su libertad? ¿Por que el no poder imaginarlo de otra forma debe llevar a aceptar las cosas como son y no criticarlas?
Yo no estoy criticando a dios o como dios hace las cosas; para criticarlo deberia creer en su existencia. Solamente estoy buscando entender como sostenes tu argumento en donde empieza a hacer agua.
Me decis que se necesitan leyes y con consecuencias para que las personas puedan vivir sin hacerse daño en el ejercicio de la libertad. Podria decirte que no funciona, porque la gente se hace daño igual, pero me vas a contestar el famoso argumento de las comunidades felices y que al fin y al cabo somos libres. No te estoy pidiendo que vuelas sobre esto que ya quedo claro.
Todavia quedo a la espera de que la crew creyente nos explique su vision de la moral y las leyes a partir de la lectura de la biblia. ¿Vale la misma ley para todos, cual es esa ley, a eso llamamos justicia? Tambien que me aclaren el concepto de libertad que vengo criticando desde hace un par de posts, por favor sin repetir lo mismo de antes, sino profundizando, y sin entrar en comparaciones.
Coincido con Limen!!!
Que opcion te da?? ninguna??? Es el mismo ejemplo que dije tantas veces antes del ladron.
No puede ser justa una persona que te da algo por algo!!!!
Que opcion te da?? ninguna??? Es el mismo ejemplo que dije tantas veces antes del ladron.
No puede ser justa una persona que te da algo por algo!!!!
Escepticx
Acostumbrate a que se desvíe el tema cuando no hay aportes concretos, o a darlo vuelta hasta el fastidio. Es el deporte preferido en este post.
Acostumbrate a que se desvíe el tema cuando no hay aportes concretos, o a darlo vuelta hasta el fastidio. Es el deporte preferido en este post.
La mejor pregunta seria esta:
si Dios existe y si creo al hombre y le dio albedrio. Por que no le da albedrio para ir al cielo?
No me digan que da albedrio una persona que te pone leyes para ir o no a tal o cual lugar.
Y que tan justa puede ser una persona que discrimina otras creencias, los Judios, Musulmanes, Indios y otras tantas religiones no van a tener acceso su tan bendito paraiso. Que me suena al VIP de los boliches. Dejemos de lado las creencias infantiles de un libro super manoseado como dijeron tan bien en post anteriores, sin contar que detras de la Biblia se esconde el organismo mas vil sobre la faz de la tierra (la iglesia).
Si Demian no los deja postear por que no piensan como el, el es un racista (o algun tipo de esta), Dios hace eso y me cambian las palabras para decir que te deja la opcion de postear o no como el dice, lo mismo para ir al cielo.
Una persona tan justa, tan poderosa podria ver sobre lo que cree una persona y ver mas alla de todo, hasta encontrar a la persona en si, ver si es buena y no en que cree o que ropa usa, o que libro lee, o si reza en una iglesia, o lo que sea.
si Dios existe y si creo al hombre y le dio albedrio. Por que no le da albedrio para ir al cielo?
No me digan que da albedrio una persona que te pone leyes para ir o no a tal o cual lugar.
Y que tan justa puede ser una persona que discrimina otras creencias, los Judios, Musulmanes, Indios y otras tantas religiones no van a tener acceso su tan bendito paraiso. Que me suena al VIP de los boliches. Dejemos de lado las creencias infantiles de un libro super manoseado como dijeron tan bien en post anteriores, sin contar que detras de la Biblia se esconde el organismo mas vil sobre la faz de la tierra (la iglesia).
Si Demian no los deja postear por que no piensan como el, el es un racista (o algun tipo de esta), Dios hace eso y me cambian las palabras para decir que te deja la opcion de postear o no como el dice, lo mismo para ir al cielo.
Una persona tan justa, tan poderosa podria ver sobre lo que cree una persona y ver mas alla de todo, hasta encontrar a la persona en si, ver si es buena y no en que cree o que ropa usa, o que libro lee, o si reza en una iglesia, o lo que sea.
Esceptix –
Justamente todo va a que Dios sabe que nosotros somos unos chiquillos inquietos, necios, curiosos, y que nunca seremos perfectos como El. Por eso mando a su hijo Jesus, de tal forma que por medio de CREER en El podamos redimirnos. Dios no busca a gente perfecta (sabe que no existen), Dios busca a pecadores con corazón humilde, que lo amen, y que estén dispuestos a seguirle, conocerle. Es la actitud no la capacidad de hacer siempre lo correcto, pues si uno se salvara por hacer siempre lo que agrada a Dios, NADIE lo lograria, justamente ese es el punto por el cual necesitamos a un Salvador, ese es el Mesias, ese es Jesus.
Justamente todo va a que Dios sabe que nosotros somos unos chiquillos inquietos, necios, curiosos, y que nunca seremos perfectos como El. Por eso mando a su hijo Jesus, de tal forma que por medio de CREER en El podamos redimirnos. Dios no busca a gente perfecta (sabe que no existen), Dios busca a pecadores con corazón humilde, que lo amen, y que estén dispuestos a seguirle, conocerle. Es la actitud no la capacidad de hacer siempre lo correcto, pues si uno se salvara por hacer siempre lo que agrada a Dios, NADIE lo lograria, justamente ese es el punto por el cual necesitamos a un Salvador, ese es el Mesias, ese es Jesus.
Limen,
Conozco, por mis sobrinitos, y por mi propia experiencia, que es bueno dudar, y que nuestra tendencia es a "experimentar" todo.
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Me permito usar un comentario de Erix de sus experiencias con sus experimentos: "Orgias? a veces, es parte de mi pasado. Y despues... gran vacio, el hueco, la crisis."
.
Aun los nenes, cuando "experimentan" en contra de los consejos de sus padres, a veces se dan cuenta de que sus padres tenian razon. Y aun cuando a veces resienten las reglas y los retos de sus padres, si sus padres realmente lo aman, se dan cuenta de que lo hacen por amor.
.
La Biblia tiene cosas muy duras -- es cierto. Dios es estricto -- es cierto. Las consecuencias del pecado son fuertes -- es cierto.
.
Pero la Biblia tambien habla del amor de Dios. Dios es el padre que nos dice:
"Porque yo sé muy bien los planes que tengo para ustedes afirma el Señor, planes de bienestar y no de calamidad, a fin de darles un futuro y una esperanza",
y tambien nos dice:
"Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros"
Conozco, por mis sobrinitos, y por mi propia experiencia, que es bueno dudar, y que nuestra tendencia es a "experimentar" todo.
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Me permito usar un comentario de Erix de sus experiencias con sus experimentos: "Orgias? a veces, es parte de mi pasado. Y despues... gran vacio, el hueco, la crisis."
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Aun los nenes, cuando "experimentan" en contra de los consejos de sus padres, a veces se dan cuenta de que sus padres tenian razon. Y aun cuando a veces resienten las reglas y los retos de sus padres, si sus padres realmente lo aman, se dan cuenta de que lo hacen por amor.
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La Biblia tiene cosas muy duras -- es cierto. Dios es estricto -- es cierto. Las consecuencias del pecado son fuertes -- es cierto.
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Pero la Biblia tambien habla del amor de Dios. Dios es el padre que nos dice:
"Porque yo sé muy bien los planes que tengo para ustedes afirma el Señor, planes de bienestar y no de calamidad, a fin de darles un futuro y una esperanza",
y tambien nos dice:
"Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros"
Nuevo-
Si tienes libre albedrio para ir al cielo. No depende de lo que hagas, sino de lo que creas, y TU DECIDES si quieres creer en Jesus (para creer, debes primero conocer), como lo dijo Isabel, El es la puerta, simplemente tienes que entrar por medio de ella.
Si tienes libre albedrio para ir al cielo. No depende de lo que hagas, sino de lo que creas, y TU DECIDES si quieres creer en Jesus (para creer, debes primero conocer), como lo dijo Isabel, El es la puerta, simplemente tienes que entrar por medio de ella.
Esceptix-
Aunque esta conversacion es con Isabel, meto la cucharada: creo que si pueden ser todos buenos, eso se puede dar; pero tambien se puede dar que unos no quieran seguirte, se quieran revelar y estan en todo su derecho porque les diste total y pleno Libre albedrio. Asi que se incurre en ese riesgo. La unica forma de garantizar que no se cae en ese riesgo, seria programandolos desde la creacion para que solo hicieran lo bueno, y entonces no habria un verdadero LIBRE ALBEDRIO. Eso pienso yo.
Aunque esta conversacion es con Isabel, meto la cucharada: creo que si pueden ser todos buenos, eso se puede dar; pero tambien se puede dar que unos no quieran seguirte, se quieran revelar y estan en todo su derecho porque les diste total y pleno Libre albedrio. Asi que se incurre en ese riesgo. La unica forma de garantizar que no se cae en ese riesgo, seria programandolos desde la creacion para que solo hicieran lo bueno, y entonces no habria un verdadero LIBRE ALBEDRIO. Eso pienso yo.
No he leido, lo reconozco. Despues mirare con detenimiento. Por ahora les cuento que me quede pensando:
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Ceci- perdoname. Realmente perdoname. Entendi mal, y pense que estabas diciendo que Isabel habia dicho lo del Rosario para ir al cielo. Estaba calentada, perdoname, de verdad!
Esto me muestra una vez mas que tu amigo el cura no te ha explicado que la salvacion viene por gracia y no por obra, y que rezar un rosario son simples palabrerias que no llevan a nada; con eso, ni por 10000000000 de rosarios que rezes vas a ser mas buena. Dios te ama asi, tal y como sos, no te pide que cambies para venir a El, solo te pide que lo busques, que lo conozcas, que confies en El. Eso se da como una cadena de domino, empezas con buscarlo (con corazon abierto), descubris la evidencia, la analizas, la entendes, confias, y despues lo amas; y como resultado vas a querer agradarle, vas a buscar formas de mostrarle que lo amas, y es por consecuencia que te volves una mejor persona. Por eso dicen que la Biblia transforma vidas.
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YO? todavia muy pecadora, todavia muy impulsiva, todavia muy bravucona. Yo? todavia me equivoco. Pero busco agradarle, y aunque me equivoco, le pido perdon, le pido que me ayude a mejorar, y cada dia trato de ser una mejor persona, por amor a El, por amor.
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Perdoname Che, de verdad.
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Ceci- perdoname. Realmente perdoname. Entendi mal, y pense que estabas diciendo que Isabel habia dicho lo del Rosario para ir al cielo. Estaba calentada, perdoname, de verdad!
Esto me muestra una vez mas que tu amigo el cura no te ha explicado que la salvacion viene por gracia y no por obra, y que rezar un rosario son simples palabrerias que no llevan a nada; con eso, ni por 10000000000 de rosarios que rezes vas a ser mas buena. Dios te ama asi, tal y como sos, no te pide que cambies para venir a El, solo te pide que lo busques, que lo conozcas, que confies en El. Eso se da como una cadena de domino, empezas con buscarlo (con corazon abierto), descubris la evidencia, la analizas, la entendes, confias, y despues lo amas; y como resultado vas a querer agradarle, vas a buscar formas de mostrarle que lo amas, y es por consecuencia que te volves una mejor persona. Por eso dicen que la Biblia transforma vidas.
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YO? todavia muy pecadora, todavia muy impulsiva, todavia muy bravucona. Yo? todavia me equivoco. Pero busco agradarle, y aunque me equivoco, le pido perdon, le pido que me ayude a mejorar, y cada dia trato de ser una mejor persona, por amor a El, por amor.
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Perdoname Che, de verdad.
Carolina, en mi hipotesis, yo no le pediria a nadie que me siga. Los creo y ahi estan, que hagan lo que quieran. Yo me siento y los miro, de paso los amo. Despues de todo, eso es mas o menos lo que hace ahora el dios que se imaginan ustedes, despues de todo. No hay contra qué revelarse porque no les impongo nada.
Carolina, ¿entonces ya no pensas que ser libre es hacer lo correcto? ¿Libre albedrio pasa por elegir ser bueno y seguir a jesus o hacer lo contrario?
Desde mi ultimo post a este, todavia nadie contesto mis preguntas, sigo a la espera...
Carolina, ¿entonces ya no pensas que ser libre es hacer lo correcto? ¿Libre albedrio pasa por elegir ser bueno y seguir a jesus o hacer lo contrario?
Desde mi ultimo post a este, todavia nadie contesto mis preguntas, sigo a la espera...
Carolina
de Argentina
Jueves, 28 de Abril de 2005 a las 18:13
¿Carolina te mudaste o sos otra?
de Argentina
Jueves, 28 de Abril de 2005 a las 18:13
¿Carolina te mudaste o sos otra?
Yo no encuentro consuelo para mi corazón. ¿Alguien me puede ayudar?
Estoy desesperada. Yo tengo problemas con las drogas yme porté mal durante el embarazo...poreso mi chiquita nació con problemas respiratorios. Entre idas y venidas, la nena estuvo internada casi un año, hastaque un dia los doctores dijeron que no pudieron salvarla. Ahora mi bebita está muerta. Me siento tan mal que no se que voy a hacer.
Estoy desesperada. Yo tengo problemas con las drogas yme porté mal durante el embarazo...poreso mi chiquita nació con problemas respiratorios. Entre idas y venidas, la nena estuvo internada casi un año, hastaque un dia los doctores dijeron que no pudieron salvarla. Ahora mi bebita está muerta. Me siento tan mal que no se que voy a hacer.
No, es que cada vez que abro el site me sale Argentina. No graba que soy Colombiana. Naci en Bogota y solo he ido a Argentina de paseo. Me encanta Buenos Aires, me fascina, pero no fui mas que por 4 dias (y eso que iba para Chile despues de estar en España) asi que cansada y todo disfrute mucho a Argentina, la gente y la amabilidad. Pero soy Colombiana.
Johana-
Tengo lagrimas en los ojos, lagrimas, lagrimas. Yo tambien le tuve que decir adios a un bebe, el se murio en mis brazos. Y fue gracias a el (a mi bebe) que llegue a conocer de Dios, que se tranformo mi vida, que hoy tengo esperanza, que he visto al mundo con otros ojos. Mi bebe me hace falta, desde luego. Como lo sieeeeeeeento, como lo sieeeeeeeento. Es un vacio, UN vacio que no se puede explicar. Te mando un super abrazo cybernetico. Te mando un super abrazo. Este es un tema muy personal, pero por favor toma nota de mi direccion electronica, si quieres escribeme a ella y tenemos una conversacion mas en privado, lo que quieras. Aca te tiendo una mano amiga, te digo que hay esperanza, que tu bebe esta con Dios, y que Dios ama a tu bebe mas que cualquiera. No te preocupes por tu beba, ella ahora es espiritu y esta mejor. Escribeme: caroromero@hotmail.com
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Un abrazo de una mama para otra mama,
Caro
Tengo lagrimas en los ojos, lagrimas, lagrimas. Yo tambien le tuve que decir adios a un bebe, el se murio en mis brazos. Y fue gracias a el (a mi bebe) que llegue a conocer de Dios, que se tranformo mi vida, que hoy tengo esperanza, que he visto al mundo con otros ojos. Mi bebe me hace falta, desde luego. Como lo sieeeeeeeento, como lo sieeeeeeeento. Es un vacio, UN vacio que no se puede explicar. Te mando un super abrazo cybernetico. Te mando un super abrazo. Este es un tema muy personal, pero por favor toma nota de mi direccion electronica, si quieres escribeme a ella y tenemos una conversacion mas en privado, lo que quieras. Aca te tiendo una mano amiga, te digo que hay esperanza, que tu bebe esta con Dios, y que Dios ama a tu bebe mas que cualquiera. No te preocupes por tu beba, ella ahora es espiritu y esta mejor. Escribeme: caroromero@hotmail.com
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Un abrazo de una mama para otra mama,
Caro
Estoy loco o entendi mal?? Gracias a que se murio tu hijo conociste a Dios??
Me parece a mi o estas contenta con lo que te sucedio, por que si es asi me voy a la mierda de este blog por que con gente insana no hablo
Me parece a mi o estas contenta con lo que te sucedio, por que si es asi me voy a la mierda de este blog por que con gente insana no hablo
Querida Johana...
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Cuanto siento que estes pasando por un momento tan dificil. Se que unas simples palabras no son suficientes para ahogar el dolor que sentis. Aunque no he tenido la experiencia especifica que estas pasando, he pasado por un duelo muy grande y me puedo identificar con tu dolor. En ese momento, pude sentir la presencia de Dios, Su mano levantandome, y llevandome cuando yo no podia sola; he sentido Su ayuda y Su cuidado.
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Creo que no hay nadie que pueda decir nunca haber hecho nada malo, ni tomado una mala decision. A veces las consecuencias nos pesan mas que otras, pero ese no es el fin. No se si sabias que en la Biblia hay una historia de alguien que vivio algo muy similar a vos. El rey David. El se arrepintio de su pecado, y Dios le recibio, le perdono, lo levanto, y le bendijo, y llego a ser el rey mas importante y mas querido del pueblo de Israel.
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No se si tenes una Biblia, y podes leer el salmo 51, que escribio David cuando paso por ese momento tan dificil. Seguramente te animara. Si no tenes una Biblia, podes escribirme un mail, y te lo copio y te lo mando.
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La Biblia nos dice que hay un enemigo, que “viene para matar, robar y destruir”. Creo que no te hace faltan mas pruebas para convencerte de esto, pues lo has experimentado en carne propia. Pero en el mismo versiculo, Jesus dice: “mas yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.”
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Jesus entrego Su vida, para que nuestros pecados sean perdonados, y para que podamos experimentar la vida abundante que Dios tiene para nosotros. Tener un Corazon arrepentido, como lo has demostrado, es el primer paso. La Biblia dice que si “confesamos nuestros pecados, el es fiel y justo para perdonar nuestros pecados y limpiarnos de toda maldad.”
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Conozco muchas personas que han hecho mucho mal en sus vidas (tal vez mucho mas que vos), y sin embargo, cuando buscaron a Dios, El los recibio, los sano, les dio una vida nueva, y hoy dia tiienen una vida hermosa, con proposito, con paz, con amor, con gozo. El quiere hacer lo mismo por vos, si se lo permitis.
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Se que esta conversacion por internet es muy impersonal, pero si te animas a mandrame un mail y decirme en que provincia estas, seguramente te puedo poner en contacto con personas que te pueden ayudar, abrazar, y darte el amor que necesitas en estos momentos.
Te mando un abrazo muy fuerte.
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Cuanto siento que estes pasando por un momento tan dificil. Se que unas simples palabras no son suficientes para ahogar el dolor que sentis. Aunque no he tenido la experiencia especifica que estas pasando, he pasado por un duelo muy grande y me puedo identificar con tu dolor. En ese momento, pude sentir la presencia de Dios, Su mano levantandome, y llevandome cuando yo no podia sola; he sentido Su ayuda y Su cuidado.
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Creo que no hay nadie que pueda decir nunca haber hecho nada malo, ni tomado una mala decision. A veces las consecuencias nos pesan mas que otras, pero ese no es el fin. No se si sabias que en la Biblia hay una historia de alguien que vivio algo muy similar a vos. El rey David. El se arrepintio de su pecado, y Dios le recibio, le perdono, lo levanto, y le bendijo, y llego a ser el rey mas importante y mas querido del pueblo de Israel.
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No se si tenes una Biblia, y podes leer el salmo 51, que escribio David cuando paso por ese momento tan dificil. Seguramente te animara. Si no tenes una Biblia, podes escribirme un mail, y te lo copio y te lo mando.
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La Biblia nos dice que hay un enemigo, que “viene para matar, robar y destruir”. Creo que no te hace faltan mas pruebas para convencerte de esto, pues lo has experimentado en carne propia. Pero en el mismo versiculo, Jesus dice: “mas yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.”
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Jesus entrego Su vida, para que nuestros pecados sean perdonados, y para que podamos experimentar la vida abundante que Dios tiene para nosotros. Tener un Corazon arrepentido, como lo has demostrado, es el primer paso. La Biblia dice que si “confesamos nuestros pecados, el es fiel y justo para perdonar nuestros pecados y limpiarnos de toda maldad.”
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Conozco muchas personas que han hecho mucho mal en sus vidas (tal vez mucho mas que vos), y sin embargo, cuando buscaron a Dios, El los recibio, los sano, les dio una vida nueva, y hoy dia tiienen una vida hermosa, con proposito, con paz, con amor, con gozo. El quiere hacer lo mismo por vos, si se lo permitis.
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Se que esta conversacion por internet es muy impersonal, pero si te animas a mandrame un mail y decirme en que provincia estas, seguramente te puedo poner en contacto con personas que te pueden ayudar, abrazar, y darte el amor que necesitas en estos momentos.
Te mando un abrazo muy fuerte.
Sabes Nuevo? eso es algo que solo se puede entender cuando uno lo vive.
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Siento tristeza? MUCHA; me hace falta? cada dia; quisiera no haber tenido que pasar por eso? por supuesto; preferiria tener a mi bebito en mis brazos y verlo crecer? sin duda. Pero cuando pasa por un momento TAN DIFICIL, tan profundo, tan complicado, entonces te enfrentas con la realidad de sentarte a tratar de entender para QUE ESTAMOS ACA? Que sentido tiene vivir? por que te pasan cosas que no entiendes? tienes un creador (si o no)? es el TIEMPO la unica dimension? y por tanto cuestionamiento empece a investigar, y encontre a Dios. SI, encontre a un Dios poderoso, amoroso, creador. Y mi vida se transformo, y ahora tiene sentido. Entonces para responder tu pregunta: SI, por que mi hijo se murio tome la vida en serio, busque, hice la tarea con cabeza y corazon abierto, y encontre LA VERDAD, encontre EL CAMINO, encontre a Jesus. Soy otra persona, vivo con paz interior. Puedo ir por el mundo y me encuentro con gente que piensa distinto a mi, pero no por eso soy grosera con ellos, en lo mas minimo, por el contrario, trato de comprenderlos, de amarlos tambien.
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Mi bebe (Sebastian), esta con Dios, de eso no tengo la mas minima duda, SE que esta en las mejores manos del mundo (CREACION, EXISTENCIA), y SE que lo volvere a ver, pero no todavia, no todavia.
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Mucha gente ante una prueba se llena de tristeza y amargura. Pero para mi, el fruto de mi dolor ha sido una tranformacion, y por ese motivo le doy GRACIAS A DIOS por amarme, por consolarme, por crearme, por darme la posibilidad de conocerle, seguirle y entrar en su paraiso.
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Yo hoy amo a Dios, y muchas veces es en momentos de tribulacion cuando le buscamos y le encontramos. Antes de mi bebe, mi vida era muy sencilla: tenia absolutamente todo lo que queria, una carrera espectacular, la mejor de mi clase, cuando me gradue de la universidad consegui el puesto de mis sueños en la empresa que queria; tenia acceso a todos los viajes que queria, iba a comer a lujosos restaurantes, compraba la ropa de marca que quisiera, TODO, TODO, TODO lo que el mundo te ofrece en forma material. Mi familia, una familia espectacular, sin problemas; primos, tios... un matrimonio delicioso, lleno de carcajadas y momentos agradables; en fin, no necesitaba nada, sentia que era dueña del mundo, sentia que YO MANEJABA MI VIDA. Y Entonces, decidi tener un bebe, y TAAAAN, quede embarazada tan pronto lo planeamos. Todo bajo control, todo lo lograba. Y entonces me entere que mi bebe venia enfermo, y ahi, en ese instante entendi, que NO ESTABA EN CONTROL, que por mas que quisiera no podia crearle a mi bebe la segunda mitad de su corazon. Afortunadamente pude llevar a mi bebe al MEJOR CIRUJANO DE CORAZON EN EL MUNDO ENTERO (que queda en Ann Arbor - Michigan), y con tanto amor, medicina, lo ultimo en tecnologia, aun asi, mi bebe se me fue de mis brazos. Desconsolada, triste, al lado de la camita de mi bebe, comprendi lo que es perder a un hijo, y entendi la magnitud del sacrificio de Dios. Entendi, a Jesus, entendi el mensaje.
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Hoy en dia, todavia tengo una familia preciosa, ahora tengo un bebe sano que se llama Sergio, mi relacion con mi esposo es espectacular, tengo el trabajo de mis suenhos, todavia tengo mis viajes, mis cosas materiales, pero sabes?????? ahora entiendo que todo esto es pasajero, que mi confianza no esta en las cosas y que NO ESTOY EN CONTROL. Ahora entiendo lo temporal de nuestra existencia en la tierra, y ahora ya no tengo el vacio de sentir: y despues de esto, que?
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Esta es mi historia, la historia de Carolina. Vivo feliz, y se que aunque todavia no es mi turno de ir a estar con Dios, tengo la tranquilidad de saber que SI existe, que me ama, y que alla nos veremos en la dimension de la eternidad.
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Siento tristeza? MUCHA; me hace falta? cada dia; quisiera no haber tenido que pasar por eso? por supuesto; preferiria tener a mi bebito en mis brazos y verlo crecer? sin duda. Pero cuando pasa por un momento TAN DIFICIL, tan profundo, tan complicado, entonces te enfrentas con la realidad de sentarte a tratar de entender para QUE ESTAMOS ACA? Que sentido tiene vivir? por que te pasan cosas que no entiendes? tienes un creador (si o no)? es el TIEMPO la unica dimension? y por tanto cuestionamiento empece a investigar, y encontre a Dios. SI, encontre a un Dios poderoso, amoroso, creador. Y mi vida se transformo, y ahora tiene sentido. Entonces para responder tu pregunta: SI, por que mi hijo se murio tome la vida en serio, busque, hice la tarea con cabeza y corazon abierto, y encontre LA VERDAD, encontre EL CAMINO, encontre a Jesus. Soy otra persona, vivo con paz interior. Puedo ir por el mundo y me encuentro con gente que piensa distinto a mi, pero no por eso soy grosera con ellos, en lo mas minimo, por el contrario, trato de comprenderlos, de amarlos tambien.
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Mi bebe (Sebastian), esta con Dios, de eso no tengo la mas minima duda, SE que esta en las mejores manos del mundo (CREACION, EXISTENCIA), y SE que lo volvere a ver, pero no todavia, no todavia.
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Mucha gente ante una prueba se llena de tristeza y amargura. Pero para mi, el fruto de mi dolor ha sido una tranformacion, y por ese motivo le doy GRACIAS A DIOS por amarme, por consolarme, por crearme, por darme la posibilidad de conocerle, seguirle y entrar en su paraiso.
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Yo hoy amo a Dios, y muchas veces es en momentos de tribulacion cuando le buscamos y le encontramos. Antes de mi bebe, mi vida era muy sencilla: tenia absolutamente todo lo que queria, una carrera espectacular, la mejor de mi clase, cuando me gradue de la universidad consegui el puesto de mis sueños en la empresa que queria; tenia acceso a todos los viajes que queria, iba a comer a lujosos restaurantes, compraba la ropa de marca que quisiera, TODO, TODO, TODO lo que el mundo te ofrece en forma material. Mi familia, una familia espectacular, sin problemas; primos, tios... un matrimonio delicioso, lleno de carcajadas y momentos agradables; en fin, no necesitaba nada, sentia que era dueña del mundo, sentia que YO MANEJABA MI VIDA. Y Entonces, decidi tener un bebe, y TAAAAN, quede embarazada tan pronto lo planeamos. Todo bajo control, todo lo lograba. Y entonces me entere que mi bebe venia enfermo, y ahi, en ese instante entendi, que NO ESTABA EN CONTROL, que por mas que quisiera no podia crearle a mi bebe la segunda mitad de su corazon. Afortunadamente pude llevar a mi bebe al MEJOR CIRUJANO DE CORAZON EN EL MUNDO ENTERO (que queda en Ann Arbor - Michigan), y con tanto amor, medicina, lo ultimo en tecnologia, aun asi, mi bebe se me fue de mis brazos. Desconsolada, triste, al lado de la camita de mi bebe, comprendi lo que es perder a un hijo, y entendi la magnitud del sacrificio de Dios. Entendi, a Jesus, entendi el mensaje.
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Hoy en dia, todavia tengo una familia preciosa, ahora tengo un bebe sano que se llama Sergio, mi relacion con mi esposo es espectacular, tengo el trabajo de mis suenhos, todavia tengo mis viajes, mis cosas materiales, pero sabes?????? ahora entiendo que todo esto es pasajero, que mi confianza no esta en las cosas y que NO ESTOY EN CONTROL. Ahora entiendo lo temporal de nuestra existencia en la tierra, y ahora ya no tengo el vacio de sentir: y despues de esto, que?
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Esta es mi historia, la historia de Carolina. Vivo feliz, y se que aunque todavia no es mi turno de ir a estar con Dios, tengo la tranquilidad de saber que SI existe, que me ama, y que alla nos veremos en la dimension de la eternidad.
Sabes Nuevo?
Ese juicio que le pasaste a Carolina solo indica que nunca has pasado por algo asi, pues aunque suene como locura, solo se puede entender cuando lo vivis.
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Si, muchas de las cosas de Dios son como "locura" para nuestra mente limitada.
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Cuando pasas por un momento de dolor, tenes dos opciones -- correr hacia Dios, o correr lejos de Dios. Tengo una tia (mi tia favorita, a quien amo con todo mi corazon) que perdio un hijo, y desafortunadamente, ella eligio correr lejos de Dios. Hace 20 anhos que paso esto, y sigue siendo una mujer amargada, triste, que no le ve sentido a la vida. No solo perdio a un hijo, sino que ha perdido su vida tambien... que triste!
.
Asi mismo conozco otras personas que han elegido igual que Carolina -- acercarse a Dios. Y sus vidas han sido transformadas, y no han dejado que el dolor, o una tragedia, tome el control de sus vidas. Han podido superarlo, y encontrar un mayor proposito para vivir.
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Locura??? Quizas! Pero si vivir una vida plena, con proposito, con gozo, sin miedo a la muerte, sin enemigos, sin temor es sinonimo de locura, entonces soy feliz siendo una loca, Hija de Dios!!!!
.
Tal vez por eso Jesus dijo: "Dichosos los que lloran, porque serán consolados... Dichosos los que tienen hambre y sed de justicia, porque serán saciados"
Ese juicio que le pasaste a Carolina solo indica que nunca has pasado por algo asi, pues aunque suene como locura, solo se puede entender cuando lo vivis.
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Si, muchas de las cosas de Dios son como "locura" para nuestra mente limitada.
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Cuando pasas por un momento de dolor, tenes dos opciones -- correr hacia Dios, o correr lejos de Dios. Tengo una tia (mi tia favorita, a quien amo con todo mi corazon) que perdio un hijo, y desafortunadamente, ella eligio correr lejos de Dios. Hace 20 anhos que paso esto, y sigue siendo una mujer amargada, triste, que no le ve sentido a la vida. No solo perdio a un hijo, sino que ha perdido su vida tambien... que triste!
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Asi mismo conozco otras personas que han elegido igual que Carolina -- acercarse a Dios. Y sus vidas han sido transformadas, y no han dejado que el dolor, o una tragedia, tome el control de sus vidas. Han podido superarlo, y encontrar un mayor proposito para vivir.
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Locura??? Quizas! Pero si vivir una vida plena, con proposito, con gozo, sin miedo a la muerte, sin enemigos, sin temor es sinonimo de locura, entonces soy feliz siendo una loca, Hija de Dios!!!!
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Tal vez por eso Jesus dijo: "Dichosos los que lloran, porque serán consolados... Dichosos los que tienen hambre y sed de justicia, porque serán saciados"
Carolina:
Ahí es donde encuentro una diferencia. No te parece que el milagro de Dios hubiera estado en crearle a tu bebé la segunda mitad de su corazón? Por qué Dios fue injusto con vos y con tu bebé y no te concedió el milagro? Para que lo conozcas? No es un tanto egoísta y ... horroroso? Es como si yo quisiera conocer a ...X artista... y le mandara a matar a su madre, así por fin me conoce y sabe quién soy yo. MUSICA DE EL PADRINO!!!... Yo creo que no está mal que crean, les repito, pero no creo que sea la única solución.
Ahí está mi teoría confirmada: En la vida tenés momentos buenos, cada vez mejores, cada vez más, más alto... hasta que caés. Y ahí cada vez peor, y más bajo, y más bajo... y hasta que volviste a tener a tu otro bebé y ahora estás subiendo de nuevo.
La vida es cíclica. PERO A TODOS NOS PASA LO MISMO! NO A ALGUNOS!!! Todos tendremos marcas y dolores, pero la vida sigue, y tenemos la posibilidad de recomponer errores y de aprender de ellos para no cometerlos de nuevo, y la EXPERIENCIA nos ayuda a ser mejores personas. Hoy esta chica aprendió el costo de su error, y tiene la seguridad que con el tiempo las cosas mejorarán porque debe tener la seguridad de que así es la vida. Por supuesto, debe comprender el daño que se causó ella misma, y si aprende de ello, podrá sobreponerse y seguirá su vida sabiendo que debe hacer y que no.
"En todo lo malo hay algo de bueno, y en todo lo bueno hay algo de malo" y SIEMPRE es así.
Pero bajo esa teoría también se puede vivir y tener una vida plena, porque de esa manera se ACEPTAN los malos momentos y se esperan los buenos.
Hasta el fin.
Ahí es donde encuentro una diferencia. No te parece que el milagro de Dios hubiera estado en crearle a tu bebé la segunda mitad de su corazón? Por qué Dios fue injusto con vos y con tu bebé y no te concedió el milagro? Para que lo conozcas? No es un tanto egoísta y ... horroroso? Es como si yo quisiera conocer a ...X artista... y le mandara a matar a su madre, así por fin me conoce y sabe quién soy yo. MUSICA DE EL PADRINO!!!... Yo creo que no está mal que crean, les repito, pero no creo que sea la única solución.
Ahí está mi teoría confirmada: En la vida tenés momentos buenos, cada vez mejores, cada vez más, más alto... hasta que caés. Y ahí cada vez peor, y más bajo, y más bajo... y hasta que volviste a tener a tu otro bebé y ahora estás subiendo de nuevo.
La vida es cíclica. PERO A TODOS NOS PASA LO MISMO! NO A ALGUNOS!!! Todos tendremos marcas y dolores, pero la vida sigue, y tenemos la posibilidad de recomponer errores y de aprender de ellos para no cometerlos de nuevo, y la EXPERIENCIA nos ayuda a ser mejores personas. Hoy esta chica aprendió el costo de su error, y tiene la seguridad que con el tiempo las cosas mejorarán porque debe tener la seguridad de que así es la vida. Por supuesto, debe comprender el daño que se causó ella misma, y si aprende de ello, podrá sobreponerse y seguirá su vida sabiendo que debe hacer y que no.
"En todo lo malo hay algo de bueno, y en todo lo bueno hay algo de malo" y SIEMPRE es así.
Pero bajo esa teoría también se puede vivir y tener una vida plena, porque de esa manera se ACEPTAN los malos momentos y se esperan los buenos.
Hasta el fin.
Limen-
Con todo respeto, te digo que no cambio lo que pase. Doloroso? hasta decir no mas; pero por eso HOY tengo una vida con sentido, abundante y con esperanza. Por eso HOY tengo una relacion con Dios (y no un ritual de ir a misa los domingos a no entender nada, ni entender como aplicar nada).
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Si no hubiera sido por ese gran dolor, mi vida no habria dado este vuelco. Y ahora soy feliz, obviamente tengo a mi bebe Sergio que me vuelve dichosa, absolutamente dichosa; pero mi verdadera felicidad esta en conocer a Dios y tener la tranquilidad de la eternidad.
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La paz que tengo sobrepasa todo entendimiento, es una pas sobrenatural que solo Dios puede dar. Y mucha gente vive tragedias, pero no por eso encuentra esta paz que Dios me da. Por que tenemos libre albedrio, y yo escogi buscar a Dios, lo encontre, lo amo, y mi vida se transformo. Por eso le doy gracias.
Con todo respeto, te digo que no cambio lo que pase. Doloroso? hasta decir no mas; pero por eso HOY tengo una vida con sentido, abundante y con esperanza. Por eso HOY tengo una relacion con Dios (y no un ritual de ir a misa los domingos a no entender nada, ni entender como aplicar nada).
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Si no hubiera sido por ese gran dolor, mi vida no habria dado este vuelco. Y ahora soy feliz, obviamente tengo a mi bebe Sergio que me vuelve dichosa, absolutamente dichosa; pero mi verdadera felicidad esta en conocer a Dios y tener la tranquilidad de la eternidad.
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La paz que tengo sobrepasa todo entendimiento, es una pas sobrenatural que solo Dios puede dar. Y mucha gente vive tragedias, pero no por eso encuentra esta paz que Dios me da. Por que tenemos libre albedrio, y yo escogi buscar a Dios, lo encontre, lo amo, y mi vida se transformo. Por eso le doy gracias.
Perdi a una persona muy cercana a mi. y no me puse a pensar por que, solo me di cuenta que a este mundo ahora le falta una persona maravillosa que se fue muy temprano de aca. Ahi me di cuenta de que no existe Dios. Se llevo a esa persona que fue una de las mejores personas que conoci en toda mi vida (encima esa persona era Judia, asi que su vendito cielo no va a ir, si existiese) y gente que le hace mal al mundo sigue viva.
Eso habla de la Justicia que impone su tan justo Dios.
No existe nadie mas alla que nosotros, nosotros forjamos nuestra vida y la muerte es el fin de toda existencia nuestra. No crean lo contrario... no sean injenuos
Eso habla de la Justicia que impone su tan justo Dios.
No existe nadie mas alla que nosotros, nosotros forjamos nuestra vida y la muerte es el fin de toda existencia nuestra. No crean lo contrario... no sean injenuos
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Romanos 1: 28-32
28Además, como estimaron que no valía la pena tomar en cuenta el conocimiento de Dios, él a su vez los entregó a la depravación mental, para que hicieran lo que no debían hacer.
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29Se han llenado de toda clase de maldad, perversidad, avaricia y depravación. Están repletos de envidia, homicidios, disensiones, engaño y malicia. Son chismosos,
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30calumniadores, enemigos de Dios, insolentes, soberbios y arrogantes; se ingenian maldades; se rebelan contra sus padres;
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31son insensatos, desleales, insensibles, despiadados.
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32Saben bien que, según el justo decreto de Dios, quienes practican tales cosas merecen la muerte; sin embargo, no sólo siguen practicándolas sino que incluso aprueban a quienes las practican."
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Esto lo dice la Biblia, la que ellos piensan fue escrita por borrachos, invenciones de unos pocos. Aquel libro historico (si ERIX, es historico), sabio, que cambia vidas. Para esto se necesita un corazon suave y abierto, porque la Biblia si te llena ese vacio que sienten, esa melancolia que les da cuando miran al pasado y se asustan del futuro.